пятеро погибли на Мальдивах

[Leonid Bugrov]

Обратил внимание, что схемы-картинки этой злосчастной пещеры различаются...
Ну ладно еще, если зеркально (вход слева или вход справа), но вот расположение третьей, тупиковой камеры... Она сверху или глубже??
Был ли кто-нибудь из погибших ознакомлен с планом пещеры? И если ознакомлен, то в какой версии выхода, вниз или вверх?





Надо бы добавить в пересечение с п. 1, что не будучи знакомы с пещерой по своему опыту, они могли исходить из ложной информации.

О сочетании каких факторов Вы говорите? Никаких особенных форс-мажоров не было, кроме отсутствия мозгов в голове. В этом и ужас происшествия, что ничем, кроме идиотизма произошедшее не объяснить... Вода не закипала, обвала в пещере не было, электрические манты не нападали. Даже жаль, что в мире нет некромантии. Спросить бы у тетки ее мнение о своем перформанса...

Сочетание факторов:
1. Инструктор по дайвингу был формальным. Он пещеру не знал. Интересно еще будет узнать, что разлучило эту группу и почему он оказался отдельно по итогу. Был бы в теме этой локации - мы бы и не узнали этой истории. А так скорее всего ложным авторитетом оказалась профессор ну и слабоумие и отвага. Я всегда говорил, что с русскими итальянцы похожи.
2. Непонятки с ходовым концом.
3. отсутствие у группы знания предмета дайвинга в пещерах. (что пересекается с п.2)
4. Можно еще про погружение с одним баллоном добавить наверно...

И совсем непонятно почему в пещере не было указателей с табличками "выход".
Естественно с шрифтом Брайля для слепых дайверов.

Ну и где здесь "факторы"? Идиотизм, идиотизм и еще раз идиотизм... Кое как можно сказать это про отсутствие ходовика, но понятно, что это вообще не причина... Их в принципе не должно было там быть. Кстати, тогда уж в список факторов ещё можно добавить невозможность дышать под водой пятым пунктом...)))

И таки да, пятый пункт самый убедительный. Как говорил Тимофеев-Ресовский, "...это очень важно впятых"
Хотя, даже рыбки, умеющие дышать под водой, попав на похожую ситуацию в ставном неводе, не могут найти выход из мережи...
Правда, даже самых опытных рыбок никто никогда не учил планированию погружений.

[skingearvirus]

Обратил внимание, что схемы-картинки этой злосчастной пещеры различаются...
Ну ладно еще, если зеркально (вход слева или вход справа), но вот расположение третьей, тупиковой камеры... Она сверху или глубже??
Был ли кто-нибудь из погибших ознакомлен с планом пещеры? И если ознакомлен, то в какой версии выхода, вниз или вверх?

Думаю, что полноценную картографию пещеры никто не делал, знания передавались по воспоминаниям и примерно. Картинка с песчаной отмелью показана в разрезе сбоку, а та, что тупиком вниз в проекции сверху под 45 градусов (стрелка входа типа горизонтальна) отсюда обе схемы могут быть верны, но отображать разные плоскости (тупик уходит в сторону и вверх). Если тоннель узкий и смотреть снизу, то отмель может сливаться с выступом между входом в тупик и в камеру 1, а отверстие в тупик оказалось более заметно. Процедурой "взгляд обратно" явно никто не заморачивался, тоннель мог быть замучен, если предположить, что Джанлука не вошел в тоннель а светил фонарем, то света могло быть не видно, может они рассчитывали увидеть ходовик сквозь тоннель, но не увидели, а может он уже был оборван.... Тут миллион всяких предположений можно сделать, но факт остается фактом, были нарушены все протоколы безопасности. Если отчет будет опубликован, логи с компов сняты, видео проанализированы, тогда можно говорить о попытке реконструкции событий, а сейчас это все бесполезно.
ЗЫ. Еще важно не пытаться анализировать, что они сделали не так. Они вообще ВСЕ СДЕЛАЛИ не так.

[ShurikK]

ЗЫ. Еще важно не пытаться анализировать, что они сделали не так. Они вообще ВСЕ СДЕЛАЛИ не так.

Это да.
Жаль.

[Crazzzy]

но в мутняке овощной дайвер гарантированно потеряет ходовик, так как не умеет с ним работать - не имеет пещерной квалификации,

У меня такой вопрос - при 100% мутняке не пристегиваются ли кейверы фалом к ходовику?

Нет. Если совсем всё плохо, то ходовик берётся рукой - опредёлённым зажимом пальцев, что бы он не выскользнул.

[Crazzzy]

Потому что никаких табличек в пещерах нет

Ну почему нет? Есть
bdf8a944ea1da06161528eb41ba99f61.jpg

Читайте внимательно, что написано выше. Там про таблички внутри пещеры с указателем на выход. Вы приводите табличку с предупреждением об опасности, которую часто ставят на входе. разницу чувствуете?

Вообще на стационарном ходовике стоят стрелочки, указывающие на выход ( но не всегда ).

[Mazay]

Я помню эту пещеру на одном из сафари. Нам сказали, что она есть, и вроде как интересная, но не пустили. Но мы и сами не рвались. Вообще Мальдивы с их стремным прозраком и сюрпризами под водой не вызывали желания проводить эксперименты даже в буйной молодости... Больше всего меня лично бесит один баллон. Блин, независимо от всего уже произошедшего можно же понимать, что не то, что резерва нет, а вообще у кого-то не хватит даже в идеальном раскладе, не говоря уже о любой проблеме, вариантов коих множество. Даа уж...

[Crazzzy]

Все сводится к классическому "полезли в пещеру, не имея кейв квалификации" - т.е. банальному идиотизму.

Вроде в начале писали

Профессор Моника Монтефальконе (Monica Montefalcone)
• Опыт: Она была невероятно опытной в плане рекреационного и научного(?) дайвинга, провела тысячи погружений..
• Сертификация: По заявлениям близких знакомых ... у Моники Монтефальконе были технические и пещерные (cave) сертификаты.
2. Гид и лидер лодки — Джанлука Бенедетти (Gianluca Benedetti)
• Опыт: Человек с колоссальным бэкграундом (более 5000 погружений).
• Сертификация: Он был сертифицированным пещерным дайвером (Full Cave) и тримикс-дайвером (Trimix) по техническим системам (вероятно, IANTD или TDI).

Я тоже на это повёлся сначала. Но у меня в голове не укладывалось, как мог человек с пещерным опытом организовать такую авантюру. Ну если он настолько идиот, то он просто не наныряет большой опыт - в какой-то момент что-то пойдёт не так, и карьера закончится.кейвер не полезет в пещеру с одним баллоном, и другим не даст, кейвер не полезет в пещеру без катушки, кейвер не оставит разрыв стационарном ходовике и т.п....
Но на скубаборде пещерную сертификацию не подтверждают.

[Leonid Bugrov]

Обратил внимание, что схемы-картинки этой злосчастной пещеры различаются...
Ну ладно еще, если зеркально (вход слева или вход справа), но вот расположение третьей, тупиковой камеры... Она сверху или глубже??
Был ли кто-нибудь из погибших ознакомлен с планом пещеры? И если ознакомлен, то в какой версии выхода, вниз или вверх?

Думаю, что полноценную картографию пещеры никто не делал, знания передавались по воспоминаниям и примерно. Картинка с песчаной отмелью показана в разрезе сбоку, а та, что тупиком вниз в проекции сверху под 45 градусов (стрелка входа типа горизонтальна) отсюда обе схемы могут быть верны, но отображать разные плоскости (тупик уходит в сторону и вверх). Если тоннель узкий и смотреть снизу, то отмель может сливаться с выступом между входом в тупик и в камеру 1, а отверстие в тупик оказалось более заметно.
...

Вполне может быть и так.
А еще здесь можно допустить, что чисто подсознательно (в стрессе и под воздействием АН) мозг человека ошибочно выбирает ход, ведущий наверх, якобы к всплытию, а не спасительный подвальный лаз...

[Liubov]

Обратил внимание, что схемы-картинки этой злосчастной пещеры различаются...

Как выше уже написали, судя по всему, на одной схеме план, на другой - разрез-развертка.

У меня такой вопрос - при 100% мутняке не пристегиваются ли кейверы фалом к ходовику?

Кейверы не пристёгиваются, спелеологи - иногда пристёгиваются. Помимо GUE, существует много разных школ и подходов, зачастую определяемых местными условиями и задачами.

Заметьте, продюсер фильма - Джил Хейнарт, а консультант - Фил Шот. Не последние люди в кейв-дайвинге

Вот только фильму это не помогло. Редкостный бред на выходе получился, к сожалению...
Хотя съемки в начале красивые

ЗЫ: какая-то неправдоподобно глупая история получается

[Mutabor]

Больше всего меня лично бесит один баллон. Блин, независимо от всего уже произошедшего можно же понимать, что не то, что резерва нет, а вообще у кого-то не хватит даже в идеальном раскладе, не говоря уже о любой проблеме, вариантов коих множество. Даа уж...

Вот именно. Там времени максимум 10 минут на всё, а еще деку стоять. По сути последним фатальным решением было решение лезть во 2ю камеру. После этого все прочие действия могли повлиять только на местоположение трупов.

ЗЫ Джанлука Бенедетти в пещеру не полез (кейв понимал? или ожидался секундный заскок всех), ждал (или пытался что то сделать?) СНАРУЖИ.

А на манометр вообще не смотрел или решил остаться там из солидарности?
Нет, наверняка он был вместе со всеми, просто нашел правильный выход. Как видим, ему это не сильно помогло.

[ssk]

Кстати...по поводу одного баллона.Что кейверы никогда бы не пошли с одним баллоном и тп. По стандартам ИАНТД и ТДИ на курсе Introductory Cave Diver вполне допускается использование одного баллона с двойным вентилем.К данному случаю это неприменимо по причине глубины,но вообщем то,стандартами допускается.

[Crazzzy]

: какая-то неправдоподобно глупая история получается

Люба, да что в неё неправдоподобного? Историй группового суицида в мире дайвинга вагон и маленькая тележка. Время идёт, мало что меняется. Крутые чуваки, лезущие с одним баллоном на глубину или/и в пещеры находятся регулярно. Ставь таблички, не ставь - им пофиг.
Ну ты же старожил форума, должна помнить эпическую историю, когда очередной "настоящий полковник" то ли из Барнаула, то ли из Новосибирска прихватил с собой компанию на ГВ с одним баллоном. Сейчас не помню, сколько их там потопло - трое или четверо. А тогда уже все посмотрели эпическое видео Липского. Помогло? Нет.
А сколько историй про овощных дайверов, страстно пенетрирующих пещеры? Да в той же Флориде регулярно их вытаскивали - как сейчас не знаю, но думаю, что мало что поменялось. Хотя там ко многим источника просто так с одним баллоном не прорваться.

[Crazzzy]

Кстати...по поводу одного баллона.Что кейверы никогда бы не пошли с одним баллоном и тп. По стандартам ИАНТД и ТДИ на курсе Introductory Cave Diver вполне допускается использование одного баллона с двойным вентилем.

Только тогда ключевое требование - V-вентиль. И посмотрите ограничение по этой ступени сертификации - 40 метров глубины, отсутствие джампов и гэпов на мэйнлайне (безразрывный ходовик), бездекомпрессионные погружения, и, если не ошибаюсь, видимость выхода на всем протяжении дайва.
А так да, с V-вентилем один баллон можно

[Leonid Bugrov]

Все сводится к классическому "полезли в пещеру, не имея кейв квалификации" - т.е. банальному идиотизму.

Вроде в начале писали

Профессор Моника Монтефальконе (Monica Montefalcone)
• Опыт: Она была невероятно опытной в плане рекреационного и научного(?) дайвинга, провела тысячи погружений..
• Сертификация: По заявлениям близких знакомых ... у Моники Монтефальконе были технические и пещерные (cave) сертификаты.
2. Гид и лидер лодки — Джанлука Бенедетти (Gianluca Benedetti)
• Опыт: Человек с колоссальным бэкграундом (более 5000 погружений).
• Сертификация: Он был сертифицированным пещерным дайвером (Full Cave) и тримикс-дайвером (Trimix) по техническим системам (вероятно, IANTD или TDI).

Я тоже на это повёлся сначала. Но у меня в голове не укладывалось, как мог человек с пещерным опытом организовать такую авантюру. Ну если он настолько идиот, то он просто не наныряет большой опыт - в какой-то момент что-то пойдёт не так, и карьера закончится.кейвер не полезет в пещеру с одним баллоном, и другим не даст, кейвер не полезет в пещеру без катушки, кейвер не оставит разрыв стационарном ходовике и т.п....
Но на скубаборде пещерную сертификацию не подтверждают.

И у меня в голове не укладывается. Тем паче поведение опытного дайвера. Не надо быть кейвером, чтобы не быть идиотом.
Я уже высказывал свою версию трагедии. Почему нельзя принять подобный расклад и перестать пинать покойников?

Не могло ли так случится, что план был просто погулять рядом с пещерой, но дайверов жестко накрыло азотным наркозом и они полезли в пещеру в пьяном угаре?

Так и есть .
Всех пятерых.
И еще спаса прихватило по инерции.

Сарказм оценил. Но тему он не проясняет.
Тем паче, что пятого видать АН не зацепило, или не сразу. Ведь он остался снаружи и метался туда-сюда. Может даже с немым криком - "вы куда лезете?!? Мы мол так не договаривались!!"
А в такой группе достаточно лидеру с катушек съехать, и остальная гоп-компания за ним попрётся...

Помнится в водолазной школе нам приводили пример с опытным профессионалом, которого накрыло азотным наркозом и он принялся методично пилить свой кабель-шланг.

[skingearvirus]

Может, все таки один баллон и V вентиль это просто Cavern? В разных ассоциациях название может разниться... С трудом верится, но спорить не буду... Ну стандарты должны быть все таки не конца прошлого века.
А по ситуации... Ну чтоб просто воображение не будоражило. Предположим, что они не собирались лезть во вторую камеру, решили посетить каверну, газы взяли из своего понимания и того, что было... Посетили... а там ходовичок попался, решили продлить пенетрацию, один вполне мог на входе светить и ждать. Поглядите видео... Там так делают... Но не сработало. Оно и не могло сработать... Заход на такой глубине даже в каверну с таким набором, навыками и газами уже рулетка.... Вот выше кто-то писал, что им про пещеру рассказывали, но не пустили... А зачем рассказывать? Чтоб кто-то сунулся потом? Три самых частых причины чп в пещерах по статистике: отсутствие непрерывного ходовика в открытую воду, отсутствие достаточного количества правильных источников света и глубина. Чего в этой истории не хватает? Нет инфы, что у каждого был основной фонарь и два бэкапа? Уверен, что не было,... Прям, всего остального не было, а со светом все в порядке. Не верю. Ужас этой истории не в том, что это какой то эксклюзивный случай, ужас в том, что, блин, давно все написано, сказано, собрана статистика (кровавая статистика), а все тоже самое... А как на самом деле было потом напишут. Но это не точно.

[ssk]

Может, все таки один баллон и V вентиль это просто Cavern? В разных ассоциациях название может разниться... С трудом верится, но спорить не буду... Ну стандарты должны быть все таки не конца прошлого века.

Нет,это не каверн,именно интро ту кейв.Вот прямая цитата из стандарта TDI
Upon successful completion of this course, graduates may engage in single guideline cave diving activities without direct supervision provided the graduates adhere to the following limits: 1. Penetration is limited to 1/3 of a single diving cylinder or 1/6th if using double cylinders. 2. 40 Metres/130 Feet maximum depth. 3. No decompression diving. 4. No restrictions. No areas too small for 2 divers to pass side-by-side.
У ИАНТД так же примерно,стандарты последней редакции.

[skingearvirus]

Может, все таки один баллон и V вентиль это просто Cavern? В разных ассоциациях название может разниться... С трудом верится, но спорить не буду... Ну стандарты должны быть все таки не конца прошлого века.

Нет,это не каверн,именно интро ту кейв.Вот прямая цитата из стандарта TDI
Upon successful completion of this course, graduates may engage in single guideline cave diving activities without direct supervision provided the graduates adhere to the following limits: 1. Penetration is limited to 1/3 of a single diving cylinder or 1/6th if using double cylinders. 2. 40 Metres/130 Feet maximum depth. 3. No decompression diving. 4. No restrictions. No areas too small for 2 divers to pass side-by-side.
У ИАНТД так же примерно,стандарты последней редакции.

Спорить не буду ) ок .

[skingearvirus]

Кстати, чтобы разбавить сию грустную тему.... Рад читать и видеть всех старых знакомых в здравии, а Любу - особенно...

[ВИТ515]

А почему финны? Не англичане, французы, амеры....

[skingearvirus]

А почему финны? Не англичане, французы, амеры....

Не знаю, может свободны были и недалеко. Да и просто Саами хороший специалист с опытом. Амерам далеко...