пятеро погибли на Мальдивах

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11816
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#521 Сообщение Добавлено: 08-06-2026 23:36 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
08-06-2026 20:11
...
Про муть тоже ничего не сказано - видимо не так и мутится если не стараться
...
Это морская пещера.
Судя по сообщениям в этой ветке, схемам и т.п. сквозного прохода там нет. Значит нет течения. Нечему сбивать силт и вымывать донные отложениия. Силта в таких пещерах полно на стенах и даже на потолке везде. А уж донных отложений тем более.

Это из опыта. Не из китайского чата. Хотя там кейверов больше чем на всём тетисе и ни одного анонима с советским водолазным прошлым.

И пещер в Китае как в сыре дыр и мутятся они в ноль даже при самом правильном поведении элементарно. В чем я неоднократно лично убеждался на практике.

Так вот такие морские пещеры тоже мутятся в ноль на раз. Локально, но в полный ноль. Особенно если тащить тело.

Даже если просто попытаться сдвинуть со дна тело, легко можно получить полный ноль по видимости
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Mutabor
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#522 Сообщение Добавлено: 09-06-2026 00:07 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

ShurikK писал(а):
08-06-2026 23:36
Так вот такие морские пещеры тоже мутятся в ноль на раз. Локально, но в полный ноль. Особенно если тащить тело.
На видео Neva divers мути не видно вообще. Конечно тел они не таскали, но в некоторых местах активно махали ластами в паре десятков сантиметров от дна. Немного мути подняли разве что когда привязывали ходовик, и всё.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11816
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#523 Сообщение Добавлено: 09-06-2026 00:12 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
09-06-2026 00:07
ShurikK писал(а):
08-06-2026 23:36
Так вот такие морские пещеры тоже мутятся в ноль на раз. Локально, но в полный ноль. Особенно если тащить тело.
На видео Neva divers мути не видно вообще. Конечно тел они не таскали, но в некоторых местах активно махали ластами в паре десятков сантиметров от дна. Немного мути подняли разве что когда привязывали ходовик, и всё.
Хорошо.
Я по этому вопросу высказался.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

BKC
Активный участник
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#524 Сообщение Добавлено: 09-06-2026 01:29 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
08-06-2026 23:35
BKC писал(а):
08-06-2026 20:24
Раньше сообщалось, что туннель из первого зала во второй имеет длину около 30 метров и сильно изогнут. О такой же длине (30 м) говорила корреспондентам и президент DAN Europa уже после завершения операции.
В процитированной же статье длина стала 7 метров, что, согласитесь, заметно меньше - явно одна из оценок враньё.
На сайте DAN я подобных оценок не видел. Президент DAN вряд ли лично ныряла в эту пещеру...
Ну я потому и написал, что "одна из оценок враньё" - всё-таки трудно представить себе, что перепутаны 30 метров и 7 метров при том, что видимость какая-никакая была. После чего и подумал, что не следует вообще ничего читать.

Laura Marroni (DAN Europe CEO) там не была, но она тоже технический и пещерный дайвер (так пишут) и она причастна к организации спасательной операции. Можно легко предположить, что она общалась и с финскими дайверами. Интервью было дало после её завершения (вроде бы так). Потому я и подумал, что эта информация как-то наиболее "верифицирована". Хотя, да, можно предположить, что она (как и я) подхватила эти 30 метров из каких-то ранних публикаций. Или что эти слова ей просто приписали корреспонденты (La Republica, кажется). Удивляться не приходится ничему... :(

According to Marroni’s reconstruction, the cave near Alimatha begins with a large, bright chamber with a sandy bottom. At the end of that chamber is a corridor with little natural light, though visibility with artificial lighting was described as excellent.
The corridor, nearly 30 meters long and three meters wide, leads to a second chamber, a large round space with no natural light. Between the corridor and the second chamber is a sandbank.
The Finnish divers believe that while the sandbank was easy to cross when entering the second chamber, it may have appeared like a wall when the divers turned back to leave, hiding the corridor they had come through.
(Согласно реконструкции Маррони, пещера недалеко от Алиматы начинается с большого светлого зала с песчаным дном. В конце этого зала находится коридор, куда почти не проникает естественный свет, хотя видимость при искусственном освещении оценивалась как отличная.
Этот коридор длиной почти 30 метров и шириной три метра ведет во второй зал — обширное круглое помещение, лишенное естественного света. Между коридором и вторым залом расположен песчаный вал.
Финские дайверы полагают, что, хотя при входе во второй зал этот вал было легко преодолеть, на обратном пути он мог показаться стеной, скрывающей коридор, по которому они пришли.)


Вот здесь тоже и о 30 метрах, и схемка, и некоторые подробности.
(Cristian Pellegrini, менеджер по маркетингу и коммуникациям DAN Europe, пояснил изданию Divernet, что за первым залом узкий проход длиной 30 метров вел во второй, обширный зал.)



Mutabor писал(а):
08-06-2026 23:35
В пользу версии о коротком просматриваемом туннеле такой аргумент, что суваться в узкий изогнутый 30-метровый туннель это ну совсем чистый, очевидный суицид. Если же тоннель был коротким и просматриваемым - вполне могли и полезть рассуждая "ну уже столько проплыли, то глянем по быстрому еще эту комнату".
Формально - да. Но если чуток подумать (если я чуток подумаю), то идея примерно столь же "хороша", учитывая время на глубине и запас воздуха к этому времени, темноту в туннеле и за ним... и... толпу из пяти человек. :cry:
"Plan your dive - dive your plan." Даже если это был план погрузиться на 55 м, да впятером, да заглянуть побыстрому в легкодоступную пещеру.

Что касается всех этих непонятных слухов/обсуждений и публикаций, появившихся на эту тему, то как-то непонятно (я не понял) даже кто же всё-таки поднял первое тело. Хотя тут-то уж вполне реальные свидетели были в изобилии... казалось бы. И где оно было найдено-таки. Утверждение о том, что это было второе утреннее погружение, тоже понимания не добавляет, а изумления не убавляет.

Да, интересно было бы увидеть хоть какой-нибудь отчёт - просто по фактам. Но... вряд ли...



P.S. К вопросу о мути...

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#525 Сообщение Добавлено: 09-06-2026 12:43 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Если смотреть видел нева дайверс, то дайвер входит в достаточно узкий тоннель 0.50 по видео таймингу и движется по нему до 1.30, когда видео обрывается. На 1.13 у туннеля появляется что то типа щели влево, но в камеру это не попадает. Первые 23 секунды туннель без ответвлений, в кадр попадает спиралевидный проволочный черный коралл (Spiral wire ). Это глубоководный коралл практически без зооксантел, тип питания - хищник. Видимо в этой части какое то движение воды присутствует. Дайвер движется неспешно, скорость определить сложно, но 20 метров в минуту это уже бодро. Если взять половинную скорость : 10/60*23=4 метра, если взять 15 метров, то уже 6 метров. Это можно считать 7 м тоннелем с хорошей видимостью. Далее он плывет минимум 40 секунд - до 2.10 где ход еще больше расширяется (считать ли это залом или продолжением тоннеля - вопрос сложный, но если применить предыдущие расчеты, то это еще 7-10 метров. Итого в сумме минимум 11-16 метров. Потом он еще 20 сек идет до момента, когда фонарь высвечивает понижение влево, это еще 3-5 метров. На 3.20-3.30 видно, что дайвер закрыт от оператора камнем, по ощущения он находится слегка ниже, освещаются пузыри и муть. Думаю, это место можно считать второй камерой с существенным расширением объёма. Итого 15-20 метров тоннеля набегает. Думаю этот камень и сбитый силт действительно закрывают свет от оставленного фонаря и света оператора. Видео здесь склеено, так что сказать, что и сколько времени дайвер там болтался сложно. Обратно дайвер плывет гораздо бодрее, он не снимает ходовик, у него один фонарь светит внутрь, света оператора он не видит, поэтому обернулся на выходе из тоннеля. Видео выхода длится около 30 секунд, что при движении 25-30 м/мин дает те же 15 +/- 3-5 метров. В каверне он снижает ход , но движется быстрее, чем в пещеру, предположим, скорость 20*76 секунд, это дает 25 метров и еще небольшая склейка, где скорость совсем замедляется 20 сек, это еще 5 метров. Итого зона каверны около 30 метров от тоннеля до выхода. Видео движения в пещере занимает 5.30, но вырезано движение по каверновой зоне вовнутрь. Предположим, что оно равно времени выхода примерно 1,5 минуты, итого 7 минут без учета того, что вырезано на видео, включая привязку. На макушке рифа комп показывает 14 минут рантайма, глубину 31,7, нижнюю деку на 27 на минуту и TTS ( Time to surface/ время до поверхности) 70.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Mazay
Активный участник
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#526 Сообщение Добавлено: 09-06-2026 20:43 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Припоминаю, что стафф на лодке изрядно гордился этой пещерой, но о погружении туда категорически не хотел слышать. Ну а теперь аттракцион закроется надолго, надеюсь...

Mutabor
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#527 Сообщение Добавлено: 09-06-2026 22:20 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Проверил некоторые факты из статьи с adhadhu.com, накопал кое-что интересное.
Во первых время подъема тела. В статье утверждается что подняли в 7.10PM

Вот тут:
https://divernet.com/scuba-news/health- ... -disaster/
такая инфа:
The Maldives Coast Guard, the maritime arm of the Maldives National Defence Force (MNDF), has been able to recover only one body so far, found inside the system at 6.13pm yesterday.
Дата публикации May 15, 2026, так что "yesterday" это как раз 14-е т.е. день происшествия.
Таким образом получается расхождение на час - можно предположить что кто-то ошибся цифрой или разные часовые пояса, но в целом получается инфа сходится.

Далее, тут:
https://www.luxuryyachtmaldives.com/staff/
DIEGO ZANTEDESCHI
SCUBA INSTRUCTOR
LIVEABOARD CRUISE DIRECTOR – BOAT LEADER

MOHAMED RASHEED
ASSISTANT INSTRUCTOR
He has remained a dedicated member working onboard of MY CONTE MAX & MY DUKE OF YORK.
Т.е. персонажи вполне реальные, и как видим CONTE MAX имеет связь с DUKE OF YORK.

Если автор статьи и выдумал её - то он прям хорошо запарился.
Еще интересное - у автора статьи это вторая статься, а первая - вот:
https://adhadhu.com/82087

Из интересного там - карта мальдивских спасателей:
https://cdn.adhadhu.com/posts/78874759- ... 5e296.webp
Имеется ссылка на источник - видео Presidency Maldives Youtube - и там действительно есть этот ролик с этой картой:
https://www.youtube.com/watch?v=-rSKfmpSq74

Как видим карта значительно отличается от предыдущей. Короче понятно что ничего не понятно.
Хотя в конце тоннеля видимо обозначено место где было найдено тело - т.е. возможно просто неточность в рассказе, и тоннель действительно длиннее.
skingearvirus писал(а):
09-06-2026 12:43
Видео выхода длится около 30 секунд
Да как будто там вообще вырезан практически весь проход по тоннелю что туда что обратно - в 1.30 где падает фонарь - ходовика еще нет, а сразу после склейки - уже есть и как будто пространство широкое, хоть и с низким потолком. Обратно - 3.32 дайвер плывет вдоль ходовика, с 3.40 пачка склеек, 3.46 - уже каверна.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#528 Сообщение Добавлено: 09-06-2026 23:26 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
09-06-2026 22:20
skingearvirus писал(а):
09-06-2026 12:43
Видео выхода длится около 30 секунд
Да как будто там вообще вырезан практически весь проход по тоннелю что туда что обратно - в 1.30 где падает фонарь - ходовика еще нет, а сразу после склейки - уже есть и как будто пространство широкое, хоть и с низким потолком. Обратно - 3.32 дайвер плывет вдоль ходовика, с 3.40 пачка склеек, 3.46 - уже каверна.
Видео с пещеры старое, не думаю, что была задумка что то из навигационных решений скрывать. Возможно была вырезана привязка из эстетических соображений, может намутили во время привязки - соответственно,, вырезали и в обратную сторону. Резка внутри тоннеля началась с падения бэкапа... Там другой момент, изначально ходовик тянется сверху практически, а потом уже идет ровно вдоль дна. В какой момент он стал идти горизонтально не ясно, явных зацепов не видно. Вообще ходовик над головой - плохая идея, можно вписаться в него по полной... Возможно не было там более подходящих точек привязки. Но ходовик нужно было вязать гораздо раньше. Просто ходовой катушки не было, это декошпуля около 30 метров. Ее и не хватило до 2-ой камеры несколько метров. Длина тоннеля с расширением видно как раз около 30 метров.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Mutabor
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#529 Сообщение Добавлено: 10-06-2026 00:28 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

skingearvirus писал(а):
09-06-2026 23:26
Видео с пещеры старое, не думаю, что была задумка что то из навигационных решений скрывать.
Да я и не говорю что что-то пытались скрыть, я про то что непонятно как достоверно определить длину тоннеля если на видео вырезано его прохождение.
skingearvirus писал(а):
09-06-2026 23:26
Просто ходовой катушки не было, это декошпуля около 30 метров. Ее и не хватило до 2-ой камеры несколько метров.
Не понял, они же закрепили конец в центре 2й камеры. Вот начало было закреплено где-то уже после входа в тоннель, где-то после падения фонаря - возможно решили что до этого места и так всё ясно?

BKC
Активный участник
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#530 Сообщение Добавлено: 10-06-2026 02:33 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Вот, интересно всё-таки как Моника & Со. получали образцы со дна мальдивской Blue Hole. Кто и в каком снаряжении нырял туда с трубкой для взятия образцoв осадочной породы и осмотра дна - образцы бралось вручную на глубине 82 метра. :?
Может когда и мелькнёт где ответ ибо участникам/соавторам-то он, наверное, известен.
/Ссылка на прошлогоднюю статью/

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#531 Сообщение Добавлено: 10-06-2026 07:51 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
10-06-2026 00:28
skingearvirus писал(а):
09-06-2026 23:26
Видео с пещеры старое, не думаю, что была задумка что то из навигационных решений скрывать.
Да я и не говорю что что-то пытались скрыть, я про то что непонятно как достоверно определить длину тоннеля если на видео вырезано его прохождение.
skingearvirus писал(а):
09-06-2026 23:26
Просто ходовой катушки не было, это декошпуля около 30 метров. Ее и не хватило до 2-ой камеры несколько метров.
Не понял, они же закрепили конец в центре 2й камеры. Вот начало было закреплено где-то уже после входа в тоннель, где-то после падения фонаря - возможно решили что до этого места и так всё ясно?
Да, этого не видно, где они закрепились вначале. Ответ на это знает только тот, кто крепил.. Насчет закрепления в центре 2-ой камеры , я не уверен, что это центр, это может быть расширение прохода, устье, а может и что- то другое. Основная проблема в том, что у них не было оборудования, чтобы прокладывать ходовик, как минимум, на видео, оно не показано, даже в закрепленном виде при входе в каверну. Ходовик крепится дважды при в входе в надголовку: еще в открытой воде и зоне каверны, не далее 7 метров от входа в надголовку, чтобы иметь страховку, если привязка в открытой воде будет сбита. Первичная привязка наматывается не менее трех раз по специальной технологии, ходовик должен быть натянут и не висеть соплями... В общем это не бантик. На это может уйти до 10 метров линя. А если шпуля всего 30 метров? Возможно, они стали крепить, когда свет выхода перестал быть виден, а может, когда поняли, что поднимается муть. Тут сложно сказать, по факту, людям на видео повезло, что они спаслись.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#532 Сообщение Добавлено: 10-06-2026 11:35 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

BKC писал(а):
10-06-2026 02:33
Вот, интересно всё-таки как Моника & Со. получали образцы со дна мальдивской Blue Hole. Кто и в каком снаряжении нырял туда с трубкой для взятия образцoв осадочной породы и осмотра дна - образцы бралось вручную на глубине 82 метра. :?
Может когда и мелькнёт где ответ ибо участникам/соавторам-то он, наверное, известен.
/Ссылка на прошлогоднюю статью/
Кроме участников, думаю никто не скажет. Остальные могут быть не в курсе. Научному сообществу не очень интересна разница в нырянии на 40 и на 80, им интересно, что образец взят из самого глубокого слоя, а надзорным органам, выдающим разрешение, не очень интересно, где находится последний слой, как минимум научную статью они не читали. Аудитории разные
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Ответить