Глубокий воздух.

Избранные темы раздела "Дайвинг".

Модераторы: KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Васечкин
Активный участник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 17-10-2005 14:23
Откуда: Москва

#261 Сообщение Добавлено: 17-05-2006 13:19 Заголовок сообщения:

Alexxx-diver писал(а):кто из нас тогда читает между строк ?

Если Вы заметили то в моем предложении стоял знак вопроса, я просто спрашивал, что Вы хотели сказать своим постом: Вашу методику или просто рассказать а Ваших, не побоюсь этого слова, геройских погружениях. Я с детства уважаю подвиги разных людей, в т.ч. А.Матросова, З.Космодемьянской и П.Морозова. Вы очень смелый и уверенный в своих силах дайвер-альтруист, дай бог Вам здоровья.
Я не думаю что это тема для дальнейшего обсуждения (по крайней мере здесь ) если у Вас появится желание пишите в личку . попикируемся :evil:
Согласен. С нетерпением буду ждать новых героических историй. Я не очень смелый дайвер, так хоть почитать о тех, кто своими поступками пишет историю :wink:

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#262 Сообщение Добавлено: 17-05-2006 13:33 Заголовок сообщения: Re: Глубокий воздух

Crazzzy писал(а): А на скольких ? На 70? Или на 40? А что до 40 будем делать, если ж допускать потерю газа на 90? Тогда уж логичнее 32-й брать.
Аргмент сосёт...
У того, кто сделает такое погружение с 83 найтроксом в стейдже и останется без газа в спарке в аварийной ситуации, шансов спастись существенно меньше. Если потерял газ на большой глубине, то иметь декогаз с MOD 30 метров заведомо лучше, чем газ с MOD 9 метров. Как следует из вашего поста, вы с этим не согласны просто потому, что нужно добраться с глубины потери газа до MOD в 30 метров. Аргумент так себе и сосет ... он гораздо интенсивней по сравнению с аргументом первоначальным. Если потеряли газ на 90 метрах, идя вверх, можете вдохнуть 40-го на 60 метрах: с учетом остатка воздуха в легких PPO2 будет приемлемым. О 83-м на 60 метрах можно не вспоминать. А если допустить потерю газа не на 90 метрах, а на 40 - вам с EAN40 и париться не надо. А с EAN83 что? "Мы ползем на последнем крыле"? Это при том, что EAN83 вам ничего не даст на данном погружении, за исключением несущественного сокращения дековремени + повышение безопасности, конечно. Но повысить безопасность можно и посмотрев на рыбок лишние 10 минут с EAN40.

Выбор в пользу EAN32 вряд ли кто-то сделает, потому что найтрокс очевидно берется не с единственной целью иметь запасной газ (иначе брали бы просто стейдж с воздухом).

Так что хотите или нет, но озвученный аргумент имеет право на существование. Но, возможно, "настоящие индейцы", которые всегда "при газе", его не учитывают.
Crazzzy писал(а):
*archdiver писал(а): Хотя, может иметь место и простая рационализация: найтрокс с большим числом стоит дороже, но не дает существенной экономии дековремени, а повышением безопасности пренебрегаем.
Ага, разница огромная что-то около 4...5 евро. Воздух ещё дешевле. Мона и на воздухе деку пройти при таком подходе.
И вообще - нету денег на нормальный подбор газов - ныряйте в режиме овощного дайвинга.
Спорить или чего-то объяснять смысла не вижу, ибо ИМХО это к нормальному техническому дайвингу не имеет никакого отношения.
Да разница еще меньше, порядка 3 евро. Вот только 50 или 60 найтрокс могут дать очень небольшое сокращение дековремени на данном погружении, и тогда зачем они нужны (см. выше).

Критерий разделения на овощной и неовощной дайвинг у вас не слишком ли примитивен? Увидел EAN40 - это дурь, отстойный газ, доступный рекреационщикам, а вот EAN50 - это по-нашему, по технарски.

И опять вы поститесь в этой теме с зареком больше не спорить и не объяснять. Ну зачем принимать на себя такие повышенные обязательства?

Для вашего умиротворения попросите KWAKа добавить в название темы в скобках (нетехнический). Уверен, выиграют все: практика показала, что как только ряд участников форума выпускают данную тему из вида, сразу куда-то деваются все эмоции и сопутствующая им ругань.

Alexxx-diver
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16-03-2006 12:01
Откуда: Kiev

#263 Сообщение Добавлено: 17-05-2006 15:24 Заголовок сообщения:

2 *archdiver :D :D абсолютно правильное и точное обьяснение с практической точки зрения . :) очень приятно что есть вменяемые собеседники 8)
Обьем стейджа значения не имеет ,главное что бы НИТРОКС был правильным

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#264 Сообщение Добавлено: 17-05-2006 21:22 Заголовок сообщения:

Alexxx-diver писал(а): 2 Crazzzy
Ваша доброта и оптимизм меня вдохновляет.
А я в некоторых случаях становлюсь дружелюбный как пурген.
Итак.
*archdiver писал(а): У того, кто сделает такое погружение с 83 найтроксом ....
Что-то вас на какие-то экзотические смеси потянуло. Можно поянить, откуда такое берётся?
*archdiver писал(а): Если потерял газ на большой глубине, то иметь декогаз с MOD 30 метров заведомо лучше, чем газ с MOD 9 метров. Как следует из вашего поста, вы с этим не согласны просто потому, что нужно добраться с глубины потери газа до MOD в 30 метров. Аргумент так себе и сосет ...
Аргумент сосёт и причмокивает. Я собственно про EAN32 писал, если Вы внимательно читали.

PPO2 для EAN40 на 60 м 2,8
PPO2 для EAN32 на 60 м 2,2

Разница между прочим ощутимая. И если принимать во внимание вопрос переключения на декогаз в случае потери донной смеси, EAN32 однозначно предпочтительнее.
*archdiver писал(а):
Выбор в пользу EAN32 вряд ли кто-то сделает, потому что найтрокс очевидно берется не с единственной целью иметь запасной газ (иначе брали бы просто стейдж с воздухом).
Да ну ! Ну коль Вы так осведомлены, то, думаю, перед написанием этого поста просчитали в планере погружения. Если Вы это сделали, то могди заметить, что для погружения на 90 м с боттомтаймом 3 мин.
последние остановки выглядят по Decoplaner 3.1.3 следующим образом:

EAN60
Depth Time O2
12 2 60
9 3 60
6 15 60
Время на последних остановках 20 мин.

EAN40
12 2 40
9 4 40
6 20 40
Время на последних остановках 26 мин.

EAN32
12 3 32
9 5 32
6 24 32
Время на последних остановках 32 мин.


Т.е разница на последних остановках для разных EAN вполне приемлимая. 32 или 26 минут роли не играет.
С точки зрения кислородного окна, что EAN32, что EAN40 в качестве последнего декогаза фиговый листочек.
Другое дело, что при использовании EAN32 декогаза тратится гораздо больше, хотя в 12-ку укладываемся с небольшим запасом. Но ! Что самое неприятное, при переключении ранее (например на 60 метрах) газа для прохождения нормальной декомпрессии может не хватит ни с EAN32 ни с EAN40.

Это всё во-превых.

А во вторых, совершенно непонятно, как отреагирует организм уже насыщенный O2 по самое небалуйся, так как на глубине 60 метров CNS будет где-то на уровне 600%, если ему подсунуть газ с PO2 2,2 или 2.8 !

ПЫСЫ.
Другое дело, когда приходится нырять с тем, что есть, тут уж не до оптимизации.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#265 Сообщение Добавлено: 18-05-2006 08:06 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
*archdiver писал(а): У того, кто сделает такое погружение с 83 найтроксом ....
Что-то вас на какие-то экзотические смеси потянуло. Можно пояснить, откуда такое берётся?
Кислород 150бар добитый воздухом. Или ты никогда не слышал аргументов, чем 80% лучше О2? :wink:
Crazzzy писал(а):
*archdiver писал(а):Аргумент так себе и сосет ...
Аргумент сосёт и причмокивает.
Коллеги... Спор, конечно, сугубо принципиальный... Эммоции выплескиваются через край... Только не подумайте, что я "затыкаю вам рот", но ведь прийдет KWAK и снесет все нафих... и будет прав!

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#266 Сообщение Добавлено: 18-05-2006 10:01 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а): Кислород 150бар добитый воздухом. Или ты никогда не слышал аргументов, чем 80% лучше О2? :wink:
Дык получится 80, не 83. И что касается аргментов за 80,то внятный я слышал только один, что его получается больше, чем чистого кислорода. Сам считаю, но ником этого не навязываю, что лучше 150 бар кислорода.

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#267 Сообщение Добавлено: 22-05-2006 09:46 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
*archdiver писал(а): У того, кто сделает такое погружение с 83 найтроксом ....
Что-то вас на какие-то экзотические смеси потянуло. Можно поянить, откуда такое берётся?
Найтрокс 83-84%, фактически, самый "высокий" найтрокс, на который можно перейти на 9 метрах, получая РРО2 в 1.6. Дальше - кислород. С точки зрения практики это действительно экзотика, так как никто не парится и берут 80-й. Но хоть и редко, но можно встретить 83-й.
Crazzzy писал(а): Я собственно про EAN32 писал, если Вы внимательно читали.

PPO2 для EAN40 на 60 м 2,8
PPO2 для EAN32 на 60 м 2,2

Разница между прочим ощутимая. И если принимать во внимание вопрос переключения на декогаз в случае потери донной смеси, EAN32 однозначно предпочтительнее.
С точки зрения использования декогаза в качестве запасного, EAN32 бесспорно лучше EAN40. Но, как уже писалось, декогаз не берут с единственной целью иметь запасной газ. Поэтому, возвращаясь к первоначальному посту: EAN40 можно взять, исходя из приемлемого дековремени + возможность использования как запасного газа, начиная с приемлемой глубины. То есть, газ выбирался с учетом двух факторов, о чем, собственно, и написал автор погружения.

Если вы также внимательно читали, то видели, что речь идет об аварийном переходе на декогаз на 60 метрах. И при первом вдохе EAN40 на 60 метрах С УЧЕТОМ ОСТАТКА ВОЗДУХА В ЛЕГКИХ мы получим РРО2 не 2,8, а менее 2,2, если согласиться с тем, что в легких перемешается 50% EAN40 с 50% воздуха. Дальнейшее использование EAN40 приведет к незначительному последующему повышению PPO2, но не до 2,8 (дипстопы при аварийном всплытии будут пропущены).
Crazzzy писал(а):
*archdiver писал(а):
Выбор в пользу EAN32 вряд ли кто-то сделает, потому что найтрокс очевидно берется не с единственной целью иметь запасной газ (иначе брали бы просто стейдж с воздухом).
Да ну ! Ну коль Вы так осведомлены, то, думаю, перед написанием этого поста просчитали в планере погружения.

Т.е разница на последних остановках для разных EAN вполне приемлимая. 32 или 26 минут роли не играет.
С точки зрения кислородного окна, что EAN32, что EAN40 в качестве последнего декогаза фиговый листочек.
Другое дело, что при использовании EAN32 декогаза тратится гораздо больше, хотя в 12-ку укладываемся с небольшим запасом. Но ! Что самое неприятное, при переключении ранее (например на 60 метрах) газа для прохождения нормальной декомпрессии может не хватит ни с EAN32 ни с EAN40.
Да разница приемлемая, но, как уже писал, газ выбирается чтобы и перейти на него можно было пораньше, и на деке слишком долго не плавать. Если ориентироваться только на то, что в стейдже запасной газ, можно взять найтрокс и с меньшим процентом О2.

Ну а газа должно хватить, если только RMV не слишком высокий.
Crazzzy писал(а): А во вторых, совершенно непонятно, как отреагирует организм уже насыщенный O2 по самое небалуйся, так как на глубине 60 метров CNS будет где-то на уровне 600%, если ему подсунуть газ с PO2 2,2 или 2.8 !
Как писал выше, PPO2 в 2,8 не будет, и CNS при переходе на EAN40 на глубине в 60 метров также не 600%. В результате всего погружения, да, мы получим CNS близкий к 600%, но при включении на 60 метрах CNS будет около 250% - вполне можно выдержать.

Аватара пользователя
Денис Ф.
Участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 19-07-2006 15:52
Откуда: SPb

#268 Сообщение Добавлено: 21-07-2006 16:56 Заголовок сообщения:

Добрый день всем. Читал с интересом, как любой новичек, все посты по "Глубокому воздуху" и у меня возник вопрос. Возможно он дурацкий, но ... Если профиль погружения - упал на дно и назад, то кто круче: человек с танком воздуха, нырнувший на 80 метров, или человек, нырнувший на 160 метров на задержке? :) Если я не ошибаюсь, то рекорд на задержке 209,6 метров. Так зачем вообще брать танк? Вместо груза?
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!"

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#269 Сообщение Добавлено: 21-07-2006 17:00 Заголовок сообщения:

Денис Ф. писал(а):Добрый день всем. Читал с интересом, как любой новичек, все посты по "Глубокому воздуху" и у меня возник вопрос. Возможно он дурацкий, но ... Если профиль погружения - упал на дно и назад, то кто круче: человек с танком воздуха, нырнувший на 80 метров, или человек, нырнувший на 160 метров на задержке? :) Если я не ошибаюсь, то рекорд на задержке 209,6 метров. Так зачем вообще брать танк? Вместо груза?
Чтоб азотку получить....

а если серьезно то почитайте про действие газа под давлением на организм и найдите отличие чем дайвер вдохнувший один раз на поверхности отличается от дайвера дышашего под водой...
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Денис Ф.
Участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 19-07-2006 15:52
Откуда: SPb

#270 Сообщение Добавлено: 21-07-2006 17:04 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):Чтоб азотку получить....
Я почему-то так и думал. :D
А если тоже серьезно, то где можно это почитать?
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!"

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#271 Сообщение Добавлено: 21-07-2006 17:32 Заголовок сообщения:

Денис Ф. писал(а):
mikel писал(а):Чтоб азотку получить....
Я почему-то так и думал. :D
А если тоже серьезно, то где можно это почитать?
.Здесь здесь Здесь еще здесь и вообще на том сайте можно найти много интересной информации
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Денис Ф.
Участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 19-07-2006 15:52
Откуда: SPb

#272 Сообщение Добавлено: 21-07-2006 22:18 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):Здесь здесь Здесь еще здесь и вообще на том сайте можно найти много интересной информации
Спасибо. Правда, спасибо. У новичка всегда возникает много вопросов, на которые трудно получить внятный ответ ... :shu:
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!"

Аватара пользователя
Alyona
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03-02-2004 00:20
Откуда: Москва

#273 Сообщение Добавлено: 24-09-2006 14:07 Заголовок сообщения:

80-85, воздух, неоднократно.

70 - "рабочая" глубина.

Попрошу не комментировать негативно настроенных дайверов. Дело сугубо индивидуальное.

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#274 Сообщение Добавлено: 24-09-2006 14:39 Заголовок сообщения:

Alyona писал(а):80-85, воздух, неоднократно.

70 - "рабочая" глубина.

Попрошу не комментировать негативно настроенных дайверов. Дело сугубо индивидуальное.
Извините, а не могли бы Вы огласить, какие работы Вы выполняете на указанной "рабочей" глубине ?
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Alyona
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03-02-2004 00:20
Откуда: Москва

#275 Сообщение Добавлено: 24-09-2006 14:42 Заголовок сообщения:

Кавычки не заметили? Это термин такой, если Вы не знали.

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#276 Сообщение Добавлено: 24-09-2006 14:47 Заголовок сообщения:

Alyona писал(а):Кавычки не заметили? Это термин такой, если Вы не знали.
Кавычки я прекрасно заметил. И если Вы используете данный термин, то я имею право предположить что Вы действительно выполняете какую-либо работу. Вот и хотелось бы узнать какую. Если это конечно не является тайной какого-либо уровня.
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Alyona
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03-02-2004 00:20
Откуда: Москва

#277 Сообщение Добавлено: 24-09-2006 14:52 Заголовок сообщения:

Не является. Никакую. Считаю вопрос исчерпанным.

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#278 Сообщение Добавлено: 24-09-2006 15:29 Заголовок сообщения:

Alyona писал(а):Не является. Никакую. Считаю вопрос исчерпанным.
Вопрос конечно же исчерпан, но если не затруднит, не могли бы Вы ответить на еще три маленьких вопросика. Сколько донное время при таких погружениях, конфигурация Вашего снаряжения и Ваш уровень сертификации?
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Alyona
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03-02-2004 00:20
Откуда: Москва

#279 Сообщение Добавлено: 24-09-2006 15:36 Заголовок сообщения:

Зачем это Вам? Право же, остыньте...

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#280 Сообщение Добавлено: 24-09-2006 15:41 Заголовок сообщения:

Alyona писал(а):Зачем это Вам? Право же, остыньте...
Остывать мне не счего, я не нагревался :) . А для чего это мне ? Так из простого интереса. Интерсно стало узнать как Вы совершаете такие погружения, какую конфигурацию используете ну т.д. . Мне почему-то подумалось что конфигурация однобаллоная, профиль в стиле "упал-отжался", вот и захотелось узнать, угадал я или нет :) .
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Ответить