ИДА 71У ребризер. ишчу инструктцыю по ползиванию

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 31-05-2006 22:13 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а): Павел, вы вообще-то читаете, что вам пишут или нет?
Вы хоть что-нибудь о ребризерах знаете, кроме того, что они есть?
Ни один SCR будь то АКА или Draeger по времени нахождения под водой при том же объеме запаса газов никогда не сравнится с CCR! Это же очевидно!
очевидно ватсон...
Я вообще не пойму отчего на мою сторону пошли наезды от благочестивой публики (КМАС 5 звезд не в счет).:lol:
Я постил, что? Что ИДА71 больше АКА-60, а реально его не получается безопасно использовать на глубинах от 6 метрах больше по времени, чем АКА-60 Поэтому и вопрос - зачем повышенный риск с применением О3. И логичный вывод - ... хотели сделать как лучше (универсальный мега-супер аппарт не имеющий аналогов), а получился как всегда...
Про CCR здесь не писалось.
По поводу сарайчика в Плимуте - это не совсем в плимуте, но в тех краях. Съездите - проверьте по адресочку. А заодно и распросите, как они выбирали канистру от поглотителя.... Уверен, ответа не получите толкового.
По поводу английского моего - ИМХО достаточен чтобы сделать себе ихний Британский вид на жительство :lol:

Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 31-05-2006 22:43 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Скрытность обеспечивается комбинацией поглотителей О3+ХПИ или ВПВ+ХПИ или ОКЧ+ХПИ.
Вопрос: а Вам встречались переделки под ХПИ+ХПИ для большей безоапсности и использования без полнолицевой маски? Или это конструктивно не представляется возможным?
Насчет превосходства ИДА над ЛАРами - всему есть своя цена, в данном случае жертвуя безопасностью пользвателя. И удобством с простотой: 25 кг на спине Ида71 против 10 кг на груди с изящным манометром (Драгер Лар5)...
А по поводу диверсантов - снаряга зависит от их таска (т.е. моежет быть и ИБОДом, и Мегалодоном, и Дельфином... и Дайвексовской Эксурсией (так ребризер военный называется). Но чего-то не думаю, что за бугром по доброй воле для выполнения своих, скажем, учебных задач, начнут брать "трофейные" ИДА71))), а если и начнут, то разве что для перевода стрелок под операцию какуюто... Да и то при планировании раз 10 подумают стоит подвергать своих людей риску :? ....

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#23 Сообщение Добавлено: 31-05-2006 22:49 Заголовок сообщения:

Сделать настоящий замкнутый ребризер с электронным управлением не позволяла отсталость в области электроники и отсутствие технологий по производству датчиков О2.
Как не странно, но в 60-х – начале 70-х наша электроника была вполне на уровне. Элементная база для создания аналога МК-15 в СССР имелась, это подтвердит любой серьезный специалист в микроэлектронике. Это уже потом началось катастрофическое отставание. Про датчики не знаю, но в те годы серийно выпускались воздушно-цинковые батарейки, а это очень схожие технологии. И в космосе ведь что-то работало.
Так что, дело не в технической отсталости.
Т.е. аппарат, которому можно (теоретически) в учебке обучить любую деревенщину в сельской восьмилеткой и ПТУ за плечами.
Именно на такой «деревенщине» и держалась наша армия и особенно флот.
В подавляющем большинстве эти мальчишки давали фору «понтовым» горожанам. Заявляю с полной ответственностью, т.к. через мои руки «прошли» многие сотни матросов.
Сам видел: старшина – машинист, таджик по национальности, отчаявшись за полгода обучить специальности москвича со средним образованием, выл: « У-у-у-у, чурка не русский!!!!»
Максимальная длительность достигается в варианте О3+О3 (либо ОКЧ+ОКЧ) и может достигать более 12-16 часов.
Это явный перебор. Больше 6 часов, в ИДА-71 никто не плавал.

Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 31-05-2006 23:32 Заголовок сообщения:

вопрос : PSCR Хальцион и CCR Инспир. Усредненно на сколько больше по времени хватит Инспира?
Еще интересно - используется во флотах забугорных (например задачи разминирования) PSCR ?

Аватара пользователя
Дмитрий Шаповалов
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 31-05-2006 23:37 Заголовок сообщения:

Максимально инспира хватит на 4 часа.Дольше перестает работать химпоглотитель.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 00:04 Заголовок сообщения:

Pavel M. писал(а):Еще интересно - используется во флотах забугорных (например задачи разминирования) PSCR ?
Что сейчас во Франции — не знаю, но раньше был PSCR. Принцип как RB-80, но гармошка не на заднице, а на спине в проекции легких была.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 00:54 Заголовок сообщения:

Pavel M. писал(а):Вопрос: а Вам встречались переделки под ХПИ+ХПИ для большей безоапсности и использования без полнолицевой маски? Или это конструктивно не представляется возможным?
Использование ИДА-71 в варианте ХПИ+ХПИ возможно без каких либо переделок. Однако этот вариант БОЛЕЕ ОПАСЕН, чем варианты с регенеративным веществом и требует твердых навыков. Дело в том, что при отсутствии постоянной подачи кислорода необходимо делать промывки для того, что бы вывести азот из контура. В противном случае можно двинуть коньки.
Pavel M. писал(а):Насчет превосходства ИДА над ЛАРами - всему есть своя цена, в данном случае жертвуя безопасностью пользвателя.
Сами пользователи этого аппарата не видят угрозу своей безопасности, за то люди, которые с ним не плавают сильно пекутся о ней.
Исправный аппарат не представляет угрозы для пловца.
Pavel M. писал(а):И удобством с простотой: 25 кг на спине Ида71 против 10 кг на груди с изящным манометром (Драгер Лар5)...
13 кг у ЛАРика и 19 кг у ИДАшки.

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 02:25 Заголовок сообщения:

А электронные СCR стоят на вооружении многих флотов мира . Даже несчастный и затюканный Инспирейшн . Я попросил инструктора привезти военную версию в Крым в конце июня. И Марк 15 и Марк 15,5 и Марк 16. тоже оттуда .
Дайвекс Стелс - In Service with:

UK Royal Navy

UK Royal Marine Commandos

Federal German Navy

Italian Navy

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 02:28 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):А электронные СCR стоят на вооружении многих флотов мира.
Вопрос был про электронные СCR для ДИВЕРСАНТОВ. Почувствуйте разницу!

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 02:37 Заголовок сообщения:

Угу , и для них тоже . Тот же инспирейшн без баззера . ну и вот :
http://www.divex.co.uk/military_stealth ... ather.html
Натроксы , тримиксы , 120 метров , электронный , обтекаемый и компактный чтоб через торпедный аппарат и через люк и чтоб с ДПВ не сдувало и на 6 часов работы . и с низкой акустикой. В отличии от основного Стелса , магнитный след поболеее.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 02:56 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):Угу , и для них тоже . Тот же инспирейшн без баззера . ну и вот :
http://www.divex.co.uk/military_stealth ... ather.html
Хм. Действительно, SF.

Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 09:24 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Дело в том, что при отсутствии постоянной подачи кислорода необходимо делать промывки для того, что бы вывести азот из контура. В противном случае можно двинуть коньки.
Встречный вопрос - О3 и нитрокс. - Все равно же азот присутствует? И все равно надо ж делать промывку по идее?

Еще - О3 генерирует чистый кислород! Тогда реально там получается нитрокс как "дилуэнт" некий и то, чем реально дышит пловец - это будет уже нитрокс какой-нибудь 50-60??? Правильно?

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#33 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 09:29 Заголовок сообщения:

В одном нашем институте (4Х) в советское время разбирали ССR2000.
Лично мне, рассказывал непосредственный участник событий.
Видно наши тогда уже задумывались об полноценном эл. блоке управления. Но наступил РАСПАД и тема заглохла.

Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 09:31 Заголовок сообщения:

Принимая во внимние мои прошлые вопросы делается вывод - либо для ИДА проводилось супер крутое медицинское исследование, которое длилось бы годами либо НЕТ. Принимая во внимание наличие многочисленных вариаций и дизайнов, то что продукт для военных и создавался в условиях "догнать и перегнать" - делаю вывод НЕТ !!! Таким образом, ИМХО, то что будет со здоровьем пользователя ИДА-71 на ответсвенности пользователя и государства, делающего такую технику.
Хотя с другой стороны - кто думает о здоровье, парциале и декомпрессии когда война (потипа Сталинграда) идет да еще и под водой...
Хотя нет - может еще есть и какие то "секретные" советы (которые никто не читает), составленные исключительно на базе аварий :? А может даже и такого нет !!!
Последний раз редактировалось Pavel M. 01-06-2006 10:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 09:46 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):В одном нашем институте (4Х) в советское время разбирали ССR2000.
Лично мне, рассказывал непосредственный участник событий.
Видно наши тогда уже задумывались об полноценном эл. блоке управления. Но наступил РАСПАД и тема заглохла.
В конце 80-х мой друг работал с глубоководным SCR который управлял подачей смеси в зависимости от глубины погружения. Было два варианта: механический, кстати очень смешно реализованный, а другой с электронными блоками логики. От него отказались, т.к. он работал неудовлетворительно. Так что голь на выдумки хитра.
Кстати сделаны они были в ГДР.
Для интерсующихся: баллоны были 7 литров, длинные и распологались снаружи корпуса, использовалось пластинчатое вещество ВПВ. В комплект аппарата входило две заменяемых канистры: большая с очень длинным ресурсом для работы с подачей смеси по шлангу и маленькая для автономного плаванья с ресурсом чуть больше часа.
Друг отмечал, что ВПВ там нафиг не уперлось и им старались особо не пользоваться в виду непредсказуемости и опасности. Так что сыпали ХПИ, а вто ВПВ хорош для мытья полов в казарме. Выдавали матросику ведро, швабру и несколько пластин ВПВ. И пол блестел, как в операционной.
Так что не прав я относительно регенеративных веществ. И от них есть толк. Только не там, где ждали :D

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 12:50 Заголовок сообщения:

Валерий , для SF английского флоту используют и Дайвекс и Иниспрейшн . ПРичем ввиду того что Дайвексы никто никогда кроме фотографий не видел (за исключением тех кто на нем нырял ) . И то фотографии видов с открытыми крышками изымаются из форумов .
Инспирейшены же отличаются только черной крышкой , красной подстветкой блоков , отсутвием баззера и другим материалом манифолда и баллонов ( не всегда ) . Часть штампованных деталей из пластика сделаны из делрина . Да , оф борд газы подключабтся другими разьемами . Причем такой Инспир по идее можно и купить , что счиатется особым шиком .

Pavel M.
Участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 01-06-2006 22:55 Заголовок сообщения: ИДА не дает мне покоя

Валерий! ответ затребует небольшого внимания и логики :wink:
1) Вы пишите, что в ИДА-71 при отсутствии постоянной подачи кислорода при работе на (ХПИ-Нитрокс) необходимо делать промывки для того, что бы вывести азот из контура. (что воплне естественно)
Я задаюсь вопросом - при работе ведь с (О3-нитрокс) все равно же азот присутствует? И все равно надо ж делать промывку по идее? Тогда ведь без промывки можно коньки отбросить не только с ХПИ+ХПИ но и с О3+О3? :lol:
2) О3 генерирует чистый 100% кислород (химич. реакция, как никак!!) Тогда реально при работе на стандартном 40м нитроксе пловец реально дышит уже нитроксом с неизвестным составом кислорода - что-то вроде нитроксом50-60 поскольку нитрокс вероятно фактически является дилуэнтом для кислорода от химвещества?
Что вы думаете об этом - такое может быть?

Shark
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31-05-2006 22:12
Откуда: CA, USA

#38 Сообщение Добавлено: 02-06-2006 00:10 Заголовок сообщения:

А вот кстати интересная страничка про ИДА-71. Человек сделал из него и из восточногерманского RGU-FM CCR типа KISS.
http://www.nobubblediving.com/frankenson.htm
http://www.nobubblediving.com/franken-rig.htm

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 02-06-2006 00:15 Заголовок сообщения: Re: ИДА не дает мне покоя

Pavel M. писал(а):Валерий! ответ затребует небольшого внимания и логики :wink:
Вот именно. Уже столько понаписали на эту тему на ребризероводческом форуме (http://rebreather.vif2.ru), на котором Вы то же присутствуете, что пора на эти вопросы давать ответы самостоятельно. Но, похоже, Вам лень собственные мозги напрячь.
Pavel M. писал(а):Я задаюсь вопросом - при работе ведь с (О3-нитрокс) все равно же азот присутствует? И все равно надо ж делать промывку по идее? Тогда ведь без промывки можно коньки отбросить не только с ХПИ+ХПИ но и с О3+О3? :lol:
Причем здесь присутствие азота!!!!??? ИДА-71 в режиме ХПИ+ХПИ+кислород превращается в простой кислородный ребризер без постоянной подачи кислорода. Подача кислорода в контур идет в этом случае через легочный автомат. Как только объем смеси (кислорода) в мешке становится меньше объема легких, срабатывает легочный автомат и подает в контур небольшую порцию кислорода. За минуту, таким образом, подастся ровно столько кислорода, сколько его поглощает организм пловца. Этот механизм работает до тех пор, пока кислорода в смеси достаточно много. Как только объем азота к мешке вырастет до величины равной размеру легких автомат перестанет срабатывать – подводник поглотит весь кислород, а оставшийся в мешке азот не удастся засосать в легкие до срабатывания легочного автомата. Откуда берется азот? Во-первых, при включении в аппарата подводник делает выдох из легких в аппарат, а выдыхает он туда воздух (с 79% азота!!!!), а во вторых азот выделяется из тканей организма.
При использование О3 механизм работы аппарата совершенно другой – легочный автомат подает кислород ТОЛЬКО при увеличении глубины. Все остальное время кислород поступает из регенеративного вещества – поглотил подводник 1 литр кислорода, выдохнул 0,8 литров углекислого газ – вещество сработало поглотило эту углекислоту выделило 1 литр кислорода. При этом наличие и количество других газов в контуре ни какой роли не играет.
Pavel M. писал(а):2) О3 генерирует чистый 100% кислород (химич. реакция, как никак!!) Тогда реально при работе на стандартном 40м нитроксе пловец реально дышит уже нитроксом с неизвестным составом кислорода - что-то вроде нитроксом50-60 поскольку нитрокс вероятно фактически является дилуэнтом для кислорода от химвещества?
Что вы думаете об этом - такое может быть?
Поскольку значение коэффициента регенерации может отличаться 1.25, а количество выделенной углекислоты к поглощенному кислороду, не обязательно 0.8, количество кислорода в смеси может начать медленно дрейфовать.
На сколько быстро происходит этот дрейф?
Предположим, что вещество совсем свежее, только запущенное и имеет коэффикиент регенерации 1.6. Тогда каждую минуту в контур будет добавляться 0.28 литров кислорода.
На глубине 40 метров у нас в мешке будет 5*8=40 литров смеси. Добавление каждую минуту 0.28 литров будет конечно повышать процентное содержание кислорода в смеси, но не быстро – простой расчет показывает, что с 40% найтрокса до 60% (которые соответствую заветным трем атмосферам парциального давления кислорода на 40 метрах) смесь будет расти 58 минут – достаточно времени, что бы сделать свою работу.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 02-06-2006 00:18 Заголовок сообщения:

Shark писал(а):А вот кстати интересная страничка про ИДА-71. Человек сделал из него и из восточногерманского RGU-FM CCR типа KISS.
Я в свое время сделал обзор переделок ИДА-71, там есть гораздо более интересные образцы:
http://mukhin.vif2.ru/diving/IDA71/index.html

ЗЫ. Сходите на ребризерную страницу моего сайта:
http://mukhin.vif2.ru/diving/rebeather/
И на ребризероводческий форум:
http://rebreather.vif2.ru

Ответить