Дайвинг и налоги...

[kalan]

Кроме того, что это такое - "достойное существование"?

Грубо: когда бабушка не стоИт около магазина и со слезами на глазах не просит "Помоги бабушке на хлебушек, внучок".

[KWAK]

С этим естественно никто не спорит. Просто идеала к сожалению нет в принципе.

[Лана]

Кроме того, что это такое - "достойное существование"?

Грубо: когда бабушка не стоИт около магазина и со слезами на глазах не просит "Помоги бабушке на хлебушек, внучок".

У магазинов не стоят. Они просто умирают в своих квартирах (от голода или холода). В Бельгии меньше, в Англии - больше (просто пример). Уже давно не редкость, что бутылки из урн собирают...Так что...

[kalan]

У магазинов не стоят. Они просто умирают в своих квартирах (от голода или холода). В Бельгии меньше, в Англии - больше (просто пример). Уже давно не редкость, что бутылки из урн собирают...Так что...

И всё же: это исключение или правило?

[SVD]

Возвращаясь к теме налогов. IMHO
Большинство из нас будет с пониманием относится к уплате налогов и исправно их платить при следующих условиях:
- полное равенство всех без исключения налогоплательщиков, не на бумаге, а реально.
- прозрачность расходования наших денег, уплаченых в виде налогов
- наличие у государственного служащего любого профиля и ранга четкого понимания, что он нанят на эту работу налогоплательщиками, и они его заказчики, а не бессловесное стадо для стрижки и пинков.

У кого есть иллюзии, что в нашей стране это произойдет в ближайшие ...цать лет?

[Лана]

У магазинов не стоят. Они просто умирают в своих квартирах (от голода или холода). В Бельгии меньше, в Англии - больше (просто пример). Уже давно не редкость, что бутылки из урн собирают...Так что...

И всё же: это исключение или правило?

А вот тут мы опять возвращаемся к налогам
В Бельгии - одни из самых высоких налогов в Европе. Причем "социально" - они нечестные. Работающий ("пашущий") человек вынужден содержать кучу тунеядцев или "неудачников" - результат "социальной защиты". Поэтому пример "с бутылками" - это "визуальное исключение". А правило - я содержу как минимум 3 "пофигистов", которые пользовались системой "соцобеспечения", и 2 "неудачников" (которые "пахали", но не "думали", и теперь получают минимум - только лишь из-за того, что государству неприятно видеть "бомжей" и "попрошаек". ).

[hondje]

В продолжение, я плачу 52% налогов, которые идут на негров, турок и арабов и почему-то не идут на защиту населения от них. При том, что с меня берут примерно 200 евро в месяц на гос пенсию, мне государство обещает только половину от гос. пенсии, тк я не живу в стране с 15 летнего возраста. Можно догадаться кто эти деньги получит.

[Александр Жуков]

SVD
Исправно платить и с понимаением относится это две разные вещи.
Платить нам все равно надо, другое дело сколько, вот в чем вопрос

Я думаю в дайв - бизнесе, вообще ничего не платят, если другие пытаются платить (пусть мало), то тут видимо полный мрак ...

[VictorVideo]

Большинство из нас будет с пониманием относится к уплате налогов и исправно их платить при следующих условиях:
- полное равенство всех без исключения налогоплательщиков, не на бумаге, а реально.
- прозрачность расходования наших денег, уплаченых в виде налогов
- наличие у государственного служащего любого профиля и ранга четкого понимания, что он нанят на эту работу налогоплательщиками, и они его заказчики, а не бессловесное стадо для стрижки и пинков.

У кого есть иллюзии, что в нашей стране это произойдет в ближайшие ...цать лет?

Я бы добавил еще разумность налоговых ставок. Любая деятельность должна иметь смысл, в том числе после уплаты всех налогов,сборов и платежей. Мне кажется, пока с этим не все в порядке. Я помню мужичка у дверей налоговой инспекции, который разводил руками со словами "Ну как же я могу жить, ремонтируя эти телевизоры, если всех сборов и платежей - 102%?"
Но позиция "пока все не будут, я тоже не буду" мне не нравится.

[Лана]

В продолжение, я плачу 52% налогов, которые идут на негров, турок и арабов и почему-то не идут на защиту населения от них. При том, что с меня берут примерно 200 евро в месяц на гос пенсию, мне государство обещает только половину от гос. пенсии, тк я не живу в стране с 15 летнего возраста. Можно догадаться кто эти деньги получит.

Ага, у нас практически то же самое
Родители сейчас "влетели". 5 лет назад отец устроился на постоянную работу, пошли пенсионные отчисления (стаж в России не учитывается, нет соглашений между Россией и Бельгией). На радостях купили они квартиру в кредит. 4 коллективных увольнения папа пережил (профсоюз его "отстоял"), но пятое....
А теперь получается "жопа". За все это время он заработал 300 евро пенсии. Плюс жена на иждивении. Если бы не было собственной квартиры (пусть еще даже не до конца выплаченной) - им бы на двоих доплатили бы до 1000-1200 евро, и все. А теперь - нет. Они "буржуи". У них квартира...Вот сейчас ищут варианты (до полного выхода на пенсию еще чуть меньше года, пока отец получает пособие по безработице + доп.выплаты от предприятия за "коллективное увольнение").
Теперь родители перестали нам "настоятельно" советовать покупать недвижимость - бо все равно мы себе на полную пенсию заработать не успеем.
И налоги....
Ща месяц пахала, как проклятая. Спала по 3-4 часа в сутки. Результат - почти 50% от того, что "капнет" на счет - отдам государству (а "взад", косвенно, получу, дай бог, процентов 5 - если заболею(ттт) - остальное пойдет на тех, кого Хоньче описал.... ).

[SVD]

Я бы добавил еще разумность налоговых ставок. Любая деятельность должна иметь смысл, в том числе после уплаты всех налогов,сборов и платежей. Мне кажется, пока с этим не все в порядке.

Именно потому, что за счет тех, кто платит, компенсируют недобор с "уклонистов". Как только начнут платить все - или ставки снизятся, или экономика встанет.

Но позиция "пока все не будут, я тоже не буду" мне не нравится.

Она никому не нравится. Но, если ты не монополист, ты вылетишь с рынка, поскольку "недоплательщики" получат колоссальное конкурентное приемущество.

[ВиТим]

Ща месяц пахала, как проклятая. Спала по 3-4 часа в сутки. Результат - почти 50% от того, что "капнет" на счет - отдам государству (а "взад", косвенно, получу, дай бог, процентов 5 - если заболею(ттт) - остальное пойдет на тех, кого Хоньче описал.... ).

Света... остаётся только посочувствовать. У меня не самая высокая зарплата в Москве, но на жизнь хватает. Единственный налог, который плачу я сам - 13 %. остальное государство сдирает с фонда заработной платы организации.
А что касается пенсии, то я давно не верю, что государство сможет обеспечит мою безбедную старость. Особенно, если глядеть на то, как живут наши старики по 40-50 лет отпахавшие в тяжелейших условиях.

Недавно три счёта себе открыл: рублёвый, долларовый и евро.

[kalan]

to Лана и KWAK:
Завершая дискусию хочу сказать вот что. Мой отец бывший военный, уже лет 15 работает в различных коммерческих структурах. Получает "военную" пенсию, в России это считается хорошей пенсией. Не помню в цифрах, но коммунальные платежи съедают около половины этой суммы. Мать не получает пенсию вовсе. В сухом остатке что-то около 3000руб. Цены в Москве приближаются к европейским, это известно всем...
Вот и получается, что такие люди (а их большинство) могут рассчитывать только на помощь родственников...

[Лана]

Ща месяц пахала, как проклятая. Спала по 3-4 часа в сутки. Результат - почти 50% от того, что "капнет" на счет - отдам государству (а "взад", косвенно, получу, дай бог, процентов 5 - если заболею(ттт) - остальное пойдет на тех, кого Хоньче описал.... ).

Света... остаётся только посочувствовать. У меня не самая высокая зарплата в Москве, но на жизнь хватает. Единственный налог, который плачу я сам - 13 %. остальное государство сдирает с фонда заработной платы организации.
А что касается пенсии, то я давно не верю, что государство сможет обеспечит мою безбедную старость. Особенно, если глядеть на то, как живут наши старики по 40-50 лет отпахавшие в тяжелейших условиях.

Ну, за "сочувствие" спасибо - но тут уж ничего не поделаешь, я это выбрала сама - или получать пособие по безработице (которое со временем на ноль сходит (а работу найти по специальности практически невозможно), или "пахать" в качестве "предпринимателя со статусом физического лица" по специальности и получать от этого больше удовлетворения, нежели денег ). Вот, пытаемся с Кваком теперь это все совместить - чтоб и удовольствие было, и на "хлебушек" хватало .
Но все равно стану инструктором и буду обучать детишек и инвалидов (вот такая у меня дурная мечта ).
А из "недвижимости" - может, удастся накопить и купить метров 10 квадратных какого-нибудь острова на Мальдивах (самое главное - заработать дополнительно на безлимитный и "быстрый" интернет, чтобы не страдать от отсутствия общения со всеми вами ).

[Ranger]

Надо продолжать?

Не надо. Я с этого начал. В государстве, в котором офис налогового ведомства явно выигрывает, уж точно не уступает офисам крупнейших нефтегазовых корпораций... И так понятно куда идут наши налоги.

[Лана]

Вот и получается, что такие люди (а их большинство) могут рассчитывать только на помощь родственников...

А у нас "не могут", а "обязаны". Если есть дети - то они ОБЯЗАНЫ по закону содержать родителей в доме для престарелых, к примеру. Даже в том случае, если ребенок "папу" или "маму" в жизни не видел
Вот только сейчас начинают работать над этим вопросом . А то часто получалось, что ребенок, который папу после рождения ни разу не видел, или маму, которая от него "откзалась", был ОБЯЗАН по закону содержать...И в совершенно неожиданный момент получал из собеса (местного) тысячные счета на оплату.
Кривой какой-то социализм получается, не находите?

[A.M.G.]

... Ну, за "сочувствие" спасибо - но тут уж ничего не поделаешь, я это выбрала сама - или получать пособие по безработице (которое со временем на ноль сходит (а работу найти по специальности практически невозможно), или "пахать" в качестве "предпринимателя со статусом физического лица" по специальности и получать от этого больше удовлетворения, нежели денег ). Вот, пытаемся с Кваком теперь это все совместить - чтоб и удовольствие было, и на "хлебушек" хватало .
Но все равно стану инструктором и буду обучать детишек и инвалидов (вот такая у меня дурная мечта ).
А из "недвижимости" - может, удастся накопить и купить метров 10 квадратных какого-нибудь острова на Мальдивах (самое главное - заработать дополнительно на безлимитный и "быстрый" интернет, чтобы не страдать от отсутствия общения со всеми вами ).

Да уж. И после этого, Лана, ты агитируешь за дайвинг по правилам Может лучше на соточку, чем вот так с такими сложностями.

[VictorVideo]

...за счет тех, кто платит, компенсируют недобор с "уклонистов". Как только начнут платить все - или ставки снизятся...

А это - вечный вопрос : что первее - яйцо или курица. И видим мы, что для властей вроде как важнее зарезать сегодняшнюю курицу, чем получить завтрашнее яйцо.

[Лана]

... Ну, за "сочувствие" спасибо - но тут уж ничего не поделаешь, я это выбрала сама - или получать пособие по безработице (которое со временем на ноль сходит (а работу найти по специальности практически невозможно), или "пахать" в качестве "предпринимателя со статусом физического лица" по специальности и получать от этого больше удовлетворения, нежели денег ). Вот, пытаемся с Кваком теперь это все совместить - чтоб и удовольствие было, и на "хлебушек" хватало .
Но все равно стану инструктором и буду обучать детишек и инвалидов (вот такая у меня дурная мечта ).
А из "недвижимости" - может, удастся накопить и купить метров 10 квадратных какого-нибудь острова на Мальдивах (самое главное - заработать дополнительно на безлимитный и "быстрый" интернет, чтобы не страдать от отсутствия общения со всеми вами ).

Да уж. И после этого, Лана, ты агитируешь за дайвинг по правилам Может лучше на соточку, чем вот так с такими сложностями.

Не, лучше "по правилам" - если что, можно "пнуть" хотя бы - и получить от этого удовольствие
(а "соточки" - они к правилам и так прилагаются - у нас в Бельгии национальным видом спорта является "уклонение от налогов" . Тут недавно в газете было сообщение - "В течение 2 недель под окнами "Социальной инспекции" (это те, которые охотятся за работающими "вчерную" ) велись строительные работы, выполняемые "по-черному"
Государство прекрасно понимает, что с такими налогами предпринимателю не выжить. Поэтому - "ну хоть минимум заплати, а?" - "а за остальным мы поохотимся - поймаем - ******, не поймаем - значицца молодец ".
В общем, все при деле

[kalan]

Кривой какой-то социализм получается, не находите?

Мдя. Вот и я удивляюсь: чего это столько народу за границу щемится