Задачка для 5-го класса

[xfn]

Ответ про произведение возрастов мальчиков может лежать в диапазоне от 2 до 30, т.е. от 2х1 до 6х5.

[3styler]

Ответ про произведение возрастов мальчиков может лежать в диапазоне от 2 до 30, т.е. от 2х1 до 6х5.

Не может, читайте внимательнее решение.

[xfn]

Читал именно Ваше решение:

значит количество голубей (и соответственно произведение возрастов) равно квадрату какого-то числа. Т.е. есть вероятность, что дети близнецы. Когда выясняется, что один сын старше - все встает на свои места и ответ получается простым перебором вариантов.

Из условия задачи вовсе не значит, что число голубей равно квадрату числа... Простой пример - 6 голубей, дают два варианта: 3х2 и 6х1, оба верных. Постановка задачи не совсем корректна

Возможно задача на олимпиаде была на решение квадратичных уравнений...

[SVD]

Из условия задачи вовсе не значит, что число голубей равно квадрату числа... Простой пример - 6 голубей, дают два варианта: 3х2 и 6х1, оба верных. Постановка задачи не совсем корректна

Из условия задачи однозначно следует, что число голубей равно квадрату числа, потому что ответ о том, что дети не близнецы обеспечивает единственность решения. В противном случае этот ответ не снимает неоднозначность.

[xfn]

Из условия задачи однозначно следует, что число голубей равно квадрату числа, потому что ответ о том, что дети не близнецы обеспечивает единственность решения. В противном случае этот ответ не снимает неоднозначность.

- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.

Откуда следует???

[SVD]

Откуда следует???

- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно.
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на твой вопрос.

Так как есть старший, значит дети разного возраста.
Так как этой информации оказалось достаточно для однозначного ответа, то число голубей - квадрат числа.
В противном случае эта информация была бы несущественной и неоднозначнось сохранилась.

[windsurf]

3.По условиям задачи создать набегающий поток воздуха
движением самолета - невозможно.
Идем от обратного: создаем условия для движения воздуха в
обратном от самолета (его крыла) направлении.

с чего взяли, что создать набегающий поток невозможно? В условии задачи ничего про это не было

Создавать подъемную силу разрежением над крылом - это верно - таков принцип работы крыла, но создавать разрежение над крылом создавая избыточное давление обдувом двигателем его нижней плоскости?? КПД такой штуки будет весьма ниже 0.01%

[xfn]

Вот так в неокрепшее детское сознание вбиваются ростки шизофрении, а МГУ центр подготовки шизиков

[SVD]

Вот так в неокрепшее детское сознание вбиваются ростки шизофрении, а МГУ центр подготовки шизиков

Огромное спасибо от меня лично и от остальных выпускников МГУ, присутствующих на форуме

[Ranger]

Вот так в неокрепшее детское сознание вбиваются ростки шизофрении, а МГУ центр подготовки шизиков

Огромное спасибо от меня лично и от остальных выпускников МГУ, присутствующих на форуме

Помнится на первом курсе мы вполне серьезно обсуждали вопрос коллективного похода к психиатру... Потом поняли, что нам уже поздно - лечение не будет иметь успеха.
Позже, когда я все же попал в псих.диспансер (за справкой на права), доктор очень пристрастно меня выспрашивал, но в тот момент, когда на горизонте предо мной уже отчетливо замаячил "желтый дом", доктор осведомился, где я учился. Услышав название факультета и вуза он тут же расслабился и выдал справку не задумываясь, чем косвенно подтвердил диагноз - такие, как мы, лечению уже не поддаются.

[SVD]

Помнится на первом курсе мы вполне серьезно обсуждали вопрос коллективного похода к психиатру... Потом поняли, что нам уже поздно - лечение не будет иметь успеха.
Позже, когда я все же попал в псих.диспансер (за справкой на права), доктор очень пристрастно меня выспрашивал, но в тот момент, когда на горизонте предо мной уже отчетливо замаячил "желтый дом", доктор осведомился, где я учился. Услышав название факультета и вуза он тут же расслабился и выдал справку не задумываясь, чем косвенно подтвердил диагноз - такие, как мы, лечению уже не поддаются.

Мехмат? Надо было на другой факультет поступать.

[Эльдар А.]

3.По условиям задачи создать набегающий поток воздуха
движением самолета - невозможно.
Идем от обратного: создаем условия для движения воздуха в
обратном от самолета (его крыла) направлении.

с чего взяли, что создать набегающий поток невозможно? В условии задачи ничего про это не было

Создавать подъемную силу разрежением над крылом - это верно - таков принцип работы крыла, но создавать разрежение над крылом создавая избыточное давление обдувом двигателем его нижней плоскости?? КПД такой штуки будет весьма ниже 0.01%

Взял из условия задачи.
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Как только самолет включит двигатель, покрытие начнет двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

КПД не имеет заначения. Это теоретический вопрос.




Кстати, вот еще один вариант:

Сила трения существует и отвертеться от этого невозможно.
Колесо имеет лимит скорости вращения на оси, какие бы
материалы мы не применяли, она(скорость) - конечна.
Скорость, создаваемая двигателями самолета привысит
максимально допустимую скорость вращения колес.
Достигнув этой скорости под действием силы трения
колеса замедлятся самолет начнет движение
по транспортеру волоком. Волоком он разгонится и взлетит.



P.S.Не пытайтесь рассчитать КПД этого действия.

[Dynych]

Самолет взлетает в любом случае, кроме поломки колёс. (ну и двигателя, крыльев и т.д.)

[Гарик]

Ответ про произведение возрастов мальчиков может лежать в диапазоне от 2 до 30, т.е. от 2х1 до 6х5.

И, думаю, немаловажно, что теперь 6 лет - это уже школьный возраст!

[Гарик]

так что взлетит легко , правда чем меньше будет сила трения, тем легче взлетать.

так в задаче основная фишка в этом - абсолютное сцепление колеса с трансп. лентой в противном случае какой вообще в ней смысл, если не в коменсации качения шасси? ( как авиаинженер авиаинженеру! )
А раз набегающего потока нет, угол атаки не работает, то и взлета не будет.

Такие решения, конечно же не рассматриваем :)

Самолет взлетает в любом случае, кроме поломки колёс. (ну и двигателя, крыльев и т.д.)

[Гарик]

по транспортеру волоком. Волоком он разгонится и взлетит.

А это вообще СУПЕР Волоком , да по взлетной полосе после того, как закончится транспортер !!! ....... УЖАС НАШЕГО ГОРОДКА!!!

[windsurf]

так в задаче основная фишка в этом - абсолютное сцепление колеса с трансп. лентой в противном случае какой вообще в ней смысл, если не в коменсации качения шасси? ( как авиаинженер авиаинженеру! )
А раз набегающего потока нет, угол атаки не работает, то и взлета не будет.

Блин, да причем здесь вообще шасси и лента??? Они НИ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ! Самолету упор создает окружающий воздух. И не важно есть под колесами лента, нет ее, или куда она там ползет. Просто после начала работы двигателей, самолет начнет отталкиваться от окружающего воздуха, т.е. будет двигаться относительно всего остального мира. И лента, по мере возрастания скорости самолета будет двигаться с его скоростью, т.е. шасси у самолета останутся неподвижны - но они то как раз и ни причем!
Кстати, это пример классической отрицательной обратной связи.
Как подобный пример - ставим самолет на тележку с колесами и включаем двигатели - самолет начинает разбег, но ЕГО шасси остаются неподвижными. Пример корректен - реализуется собственно тоже самое, что и с лентой.

[Балу]

Гарик, я же потом исправился и сказал что не взлетит и отстаиваю эту точку зрения

[windsurf]

Взял из условия задачи.
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Как только самолет включит двигатель, покрытие начнет двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

прочитайте, пожалуйста, мой предыдущий пост. я там подробно объяснил про задачу.

КПД не имеет заначения. Это теоретический вопрос.

Это я про КПД взлета методом обдува нижней поверхности плоскости...

Кстати, вот еще один вариант:

Сила трения существует и отвертеться от этого невозможно.
Колесо имеет лимит скорости вращения на оси, какие бы
материалы мы не применяли, она(скорость) - конечна.
Скорость, создаваемая двигателями самолета привысит
максимально допустимую скорость вращения колес.
Достигнув этой скорости под действием силы трения
колеса замедлятся самолет начнет движение
по транспортеру волоком. Волоком он разгонится и взлетит.

P.S.Не пытайтесь рассчитать КПД этого действия.

Полный ахтунг

[Балу]

Бесполезно спорить о задаче про ероплан, она чисто теоретическая, не указан вектор тяги, если он параллельно дорожке -кина не будет, не взлетит, потому что не разгонится, если вектор тяги направлен вниз, тогда ероплану пофиг по чем разгоняться и на чем, колеса в конце концов оторвутся. Движки-то конечно от воздуха отталкиваются, но достижение скорости при которой начинает действовать подьемная сила, происходит при помощи шасси, а по условию задачи поступательного движения быть не должно.