Задачка для 5-го класса

[Vurdalak]

Тяга двигателей компенсируется двигателями ленты. И ничего здесь не поделать...

Сила тяги двигателя самолета - F.
Движущаяся лента противодействует тяге двигателей самолета усилием f=Т*к, где Т - сила трения покоя сцепления шин с полотном; к - коэффициент трения качения колес шасси.
Сила F больше f. Какая тут компенсация???
Почему F больше f? А потому что при другом случае самолет не двинется с места и на обычном аэродроме.

При расчете силы противодействия нужно (по-моему) еще и момент инерции колес учесть, но я не думаю, что эта величина будет решающей.

[Vurdalak]

Просто при движении ленты колеса будут вращаться быстрее.

При кажущейся очевидности по условию скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна Вы просто будете пытаться увеличить мощность, но вам в противовес лента будет увеличивать свою мощность..
Все..курс ликбеза заканчиваю Всем спасибо!

Скорость вращения колес ВСЕГДА будет равна скорости движения полотна. Даже если самолет движется вперед. Если скорости не равны, то имеем проскальзывание колес относительно полотна.

[Сергей Горпинюк]

С какого перепугу ему, воздуху, не двигаться?

ставлю свой мотоцикл на стенд, начинаю ехать, колеса крутяться, я дури добавляю, крутяться быстрее!
но я же не перемещаюсь в пространстве, и потоком воздуха меня не обдувает!!! как бы я не жал!!!

Шалишь!
Колеса отталкиваются от покрытия, а самолет от воздуха!
В твоем случае нужно, чтобы на мотоцикл сел Карлсон с моторчиком на спине. Вот тогда и мотоцикл взлетит!

[Денис Анатольевич]

С какого перепугу ему, воздуху, не двигаться?

ставлю свой мотоцикл на стенд, начинаю ехать, колеса крутяться, я дури добавляю, крутяться быстрее!
но я же не перемещаюсь в пространстве, и потоком воздуха меня не обдувает!!! как бы я не жал!!!

Шалишь!
Колеса отталкиваются от покрытия, а самолет от воздуха!
В твоем случае нужно, чтобы на мотоцикл сел Карлсон с моторчиком на спине. Вот тогда и мотоцикл взлетит!

у нас самолет а не вертолет, ему поток воздуха нужен, а его нет, тк самолет на месте стоит, все его поползнавения лентой гасяться!

[Денис Анатольевич]

бесперспективняк!!!!
беру я телегу от лошади, ставлю на нее 2 реактивный двигателя и пускаю по ленте!!! куда она уедет????(если ленту крытить с такой же скоростью, конечно)

[Сергей Горпинюк]

у нас самолет а не вертолет, ему поток воздуха нужен, а его нет, тк самолет на месте стоит, все его поползнавения лентой гасяться!

К слову, вертолету гораздо экономичнее взлетать по самолетному, разбегаясь по ВПП , что они регулярно и делают.
Вертолет - это тот-же самолет, только роль крыла и движителя выполняет несущий винт. Про автомат перекоса доводилось слышать?

[Сергей Горпинюк]

бесперспективняк!!!!
беру я телегу от лошади, ставлю на нее 2 реактивный двигателя и пускаю по ленте!!! куда она уедет????(если ленту крытить с такой же скоростью, конечно)

Взлетит как миленькая!
Все, больше не могу.

[Денис Анатольевич]

у нас самолет а не вертолет, ему поток воздуха нужен, а его нет, тк самолет на месте стоит, все его поползнавения лентой гасяться!

К слову, вертолету гораздо экономичнее взлетать по самолетному, разбегаясь по ВПП , что они регулярно и делают.
Вертолет - это тот-же самолет, только роль крыла и движителя выполняет несущий винт. Про автомат перекоса доводилось слышать?

в августе доводилось выпрыгивать из горящего вертолета!
который так по-самолетному, с ледника взлетал, но это другое это на высоте было, ему там не за что зацепиться было, воздух разряжен, плюс перегруз!!!

[Денис Анатольевич]

ВСЕ МОЖНО ЗАПУСТИТЬ, БЫЛО-БЫ ЖЕЛАНИЕ!!!

[Балу]

От это народ траву закурил Для тех кто не читал мои предыдущие посты, ну лень там было или еще че , сначала расскажу как все происходит на практике, а потом еще раз про задачу.
Вот стоит на исполнительном ероплан тормоза зажал, движки крутит, закрылки выпустил, стабилизатор во взлетное положение поставил. Получил команду РП, тормоза отпустил и покатился, покатился потому что колеса катяться (могут и лыжит быть - без разницы) а силовая установка тянет или толкает, на данном этапе на скорость движения влияет только тяга силовой установки и сила трения шасси. Постепенно, с набором скорости на аэродинамических поверхностях возникает разница давлений воздуха (из за их хитрой формы) и возникает еще одна сила - подьемная, которая и отличает самолет от других средств передвижения. От тогда только самолет начинает опираться на воздух и заодно снижает силу трения и коэффициент сцепления шасси с землей. Кстати, коэфициент сцепления шасси с поверхностью оказывает свое вредное влияние на продолжительность разбега, и если в случае с бетоном незначительно, то в случае с водой - фатально! По льду например ероплану проще взлетать
В нашей задаче самолет - это так для отмазки, все равно до достижения некоторой скорости аэродинамические поверхности -лишний груз! В этой задаче совершенно безразлично каким приводом приводится самолет реактивным или педальным, подумайте хорошенько

[Max]

Итак, к 6-й странице мы имеем:
ннное количество обкурившихся человек, пытающихся попасть в самолет, который с одной лыжей хочет взлететь с транспортера установленного на леднике, непонятно одно - куда смотрит таможня

мдяя, а что делать, жара ....

[Балу]

Кстати, для общей эрудиции могу посоветовать поити побегать на беговой дорожке, тот же случай что и с несчастным самолетом

[Vurdalak]

Кстати, для общей эрудиции могу посоветовать поити побегать на беговой дорожке, тот же случай что и с несчастным самолетом

Нет. Это не тот случай. В вашем примере человек отталкивается от ленты!!! А самолет нет!

[Балу]

Кстати, для общей эрудиции могу посоветовать поити побегать на беговой дорожке, тот же случай что и с несчастным самолетом

Нет. Это не тот случай. В вашем примере человек отталкивается от ленты!!! А самолет нет!

АААА- сходите в школу, наймите репетитора по физике

[Vurdalak]

Балу, вопрос:

Имеем самолет на ленте. К носу самолета прикреплен трос, другой конец которого через динамометр прикреплен к столбу. Лента движется с какой-то скоростью. Самолет стоит на месте (естественно). Колеса вращаются (естественно). Смотрим на динамометр, фиксируем усилие.
Увеличиваем скорость ленты в два раза. Смотрим на динамометр. На сколько увеличилось усилие?

[Эльдар А.]

... Можете вообще представить себе как вы толкаете машину, которая стоит на этой ленте и сразу должно прийти к вам озарение

Если, толкая машину, находиться при этом на ленте - никакого движения не будет. Но это не наш вариант. Самолет отталкивается не от дорожки. А вот если машина находится на транспортере, а человек стоит рядом на земле и толкает машину (наш вариант), то она поедет, не зависимо движется лента или нет. Просто при движении ленты колеса будут вращаться быстрее.

И вообще, я думаю, что эта задачка сотворена не специально для авиаконструкторов, поэтому при решении спецобразования не нужно. Решается на базе школьного курса физики. Хотя, признаться, тоже сначала упустил тот момент, что компенсировать тягу двигателей движением ленты не получится

Совершенно верно.
Этого-то могие понять и не могут.
Нужно создать теоретические условия для взлета
самолета, при этом возможность реализации этих условий,
КПД и прочее не имеет ровным счетом никакого значения.

[Эльдар А.]

Блин, да причем здесь вообще шасси и лента??? Они НИ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ! Самолету упор создает окружающий воздух. И не важно есть под колесами лента, нет ее, или куда она там ползет. Просто после начала работы двигателей, самолет начнет отталкиваться от окружающего воздуха, т.е. будет двигаться относительно всего остального мира. И лента, по мере возрастания скорости самолета будет двигаться с его скоростью, т.е. шасси у самолета останутся неподвижны - но они то как раз и ни причем!
Кстати, это пример классической отрицательной обратной связи.
Как подобный пример - ставим самолет на тележку с колесами и включаем двигатели - самолет начинает разбег, но ЕГО шасси остаются неподвижными. Пример корректен - реализуется собственно тоже самое, что и с лентой.

Я одно понимаю - только Балу здесь в теме
Вы путаете самолет с ракетой. Ракете разбег не нужен, а самолет взлетает за счет подъемной тяги на крыле при набегающем потоке воздуха, коего (потока) при неподвижности самолета для подъема недостаточно - поток от двигателей не в счет.
Для сравнения: это то же самое, что махать в воздухе ластами - дури много, а эффект нулевой, т.к. "опоры" нет.

Эффект не нулевой!
Если вы встанете на весы, возьмете в руки ласты и махнете ими как
птица крыльями, то вы создадите подъемную силу. Минимальную,
в несколько грамм(может быть десятых долей грамма), но создадите.
Опорой будет служить именно воздух.
На практике реализовать полет на ластах конечно же невозможно,
но в теории при достаточной площади ласт,достаточной силе
и частоте взмахов это реализуемо.

Как по Вашему летают птицы, стрекозы, мухи и пр. без опоры?

[Эльдар А.]

Взял из условия задачи.
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Как только самолет включит двигатель, покрытие начнет двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

прочитайте, пожалуйста, мой предыдущий пост. я там подробно объяснил про задачу.

КПД не имеет заначения. Это теоретический вопрос.

Это я про КПД взлета методом обдува нижней поверхности плоскости...

Кстати, вот еще один вариант:

Сила трения существует и отвертеться от этого невозможно.
Колесо имеет лимит скорости вращения на оси, какие бы
материалы мы не применяли, она(скорость) - конечна.
Скорость, создаваемая двигателями самолета привысит
максимально допустимую скорость вращения колес.
Достигнув этой скорости под действием силы трения
колеса замедлятся самолет начнет движение
по транспортеру волоком. Волоком он разгонится и взлетит.

P.S.Не пытайтесь рассчитать КПД этого действия.

Полный ахтунг

Будем оперировать условными величинами:
Максимально допустимая скорость вращения колес, обусловленная
силой трения колеса с осью 2 км/ч
Максимально допустимая скорость движения ленты транспортера 2 км/ч
Тяга, создаваемая двигателями самолета способно перемещать
вес самолета на шасси со скоростью 10 км/ч
Замедление создаваемое трением покрышек самолета и лентой
транспортера при скорости 10км/ч - 10%

Вы хотите сказать что самолет не сдвинется с места?

[Юрко]

В нашей задаче самолет - это так для отмазки, все равно до достижения некоторой скорости аэродинамические поверхности -лишний груз! В этой задаче совершенно безразлично каким приводом приводится самолет реактивным или педальным, подумайте хорошенько

Балу, вот теперь и я понял. Если в этой задаче за "скорость вращения колес самолета"
принять линейную скорость окружности колеса, то она превращается из физической в логическую. И силы действующие на обекты не важны. Условие "покрытие начнет двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна" может выполнится ТОЛЬКО если колеса (и самолет) неподвижны. Как только самолет хоть чуть чуть сдвинется с места эти условия будут бесповоротно нарушены.

[Dynych]

2All Ну вы блин даете!

Те кто поставит этот опыт поймут, почему самолет взлетит. Для простоты замените самолет тележкой.

Имеем самолет на ленте. К носу самолета прикреплен трос, другой конец которого через динамометр прикреплен к столбу. Лента движется с какой-то скоростью. Самолет стоит на месте (естественно). Колеса вращаются (естественно). Смотрим на динамометр, фиксируем усилие.
Увеличиваем скорость ленты в два раза. Смотрим на динамометр. На сколько увеличилось усилие?