дышание через трубочку!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#21 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 14:21 Заголовок сообщения:

А почему порвет легкие ? Ведь давление не в трубке а в воде !
Если учесть что на воздух в трубке никакое давление не оказывается, кроме внешнего - воды (но это зависит от прочности самой трубки) то давление будет равно атмосферному... хоть на 100 метров опустить ... Осталось решить вопрос выдоха, но это то же довольно просто, есть же трубки с клапаном выдоха, и не надо гнать воздух обратно вверх ....

Короче, я в детстве так погружался, точно не помню какая глубина, думаю 2-3 было .... но что бы не вводить в заблуждение, надо в бассейне попробовать ..

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#22 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 14:21 Заголовок сообщения:

о, а что - для изучения каких-нибудь козявочек и фотографирования на глубинах до метра - вполне годится.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#23 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 14:27 Заголовок сообщения:

Дажа на метре - не продохнешь. Или это будут героические действия, тут уж не до козявочек, и потом мышцы груди будут жутко болеть.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19552
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 14:33 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):А почему порвет легкие ? Ведь давление не в трубке а в воде !
Легкие не порвет, правильно. Грудную клетку сплющит и поломанные ребра порвут легкие :wink:
Если не лень посчитайте какой груз будет давить на человека на 2 метрах например. :wink:
Противодавления то у нас не будет. Работать придется только мышцам без помощи техники :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#25 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 14:36 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):Если учесть что на воздух в трубке никакое давление не оказывается, кроме внешнего - воды (но это зависит от прочности самой трубки) то давление будет равно атмосферному... хоть на 100 метров опустить ..
ОООО!!! новые возможности дайвинга!!!!
и ни какого азота!!! на 50метрах дышим воздухом давление которого в 6 раз меньше окружающей среды!!!! :D

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#26 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 14:39 Заголовок сообщения:

Уважаемый Денис Анатольевич !
Вы, кажется, прикалываетесь ?

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#27 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 14:43 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Уважаемый Денис Анатольевич !
Вы, кажется, прикалываетесь ?
почему-же!! это альтернативное"кислородному бульену"(жидкость которой захлебнуться нужно) направление! :D

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#28 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 15:11 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
Zen писал(а):А почему порвет легкие ? Ведь давление не в трубке а в воде !
Легкие не порвет, правильно. Грудную клетку сплющит и поломанные ребра порвут легкие :wink:
Если не лень посчитайте какой груз будет давить на человека на 2 метрах например. :wink:
Противодавления то у нас не будет. Работать придется только мышцам без помощи техники :wink:
Легкие порвет дыхательными мышцами (если они достаточно сильные).
На вдохе, мышцы будут тянуть легкие, которые будут пытаться засасывать воздух с поверхности и не выдержат.
Об этом написано во всех водолазных учебниках.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#29 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 15:16 Заголовок сообщения:

Все мы тут анатомы. А некоторые - даже патологоанатомы. А чево-й то там с плеврой станет ? А с дыхательно-пыхтетельными путями ? А громкий ли треск раздастся ? Или, может, хлопок ?
Гурманы, одним словом.... :D

Аватара пользователя
Pirex
Активный участник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 15:23 Заголовок сообщения:

ФЛЕЙМИЩЕ... :twisted:
С Уважением и пожеланиями вечной чётности,
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#31 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 15:25 Заголовок сообщения:

Pirex писал(а):ФЛЕЙМИЩЕ... :twisted:
все что касаеться давления, легких, воздуха под давлением - это дайвинг!!! :D

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19552
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 15:31 Заголовок сообщения:

Поразвлекались?
Ну тогда поехали во флейм.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 16:01 Заголовок сообщения:

А мне не очень понятен принцип действия воздухозаборника в аппарате Да Винчи. Судя по фотке - это пластиковая жесткая канистра, так? Маски у подводников полнолицевые, значит, выхлоп идет обратно в шланг. За счет чего после того, как пловец отпускает веревочку и дыхательный мешок всплывает, происходит вентиляция мешка, то есть замещение выдыхаемого газа нормальным воздухом?
Чего я не понимаю? :oops:

la perla
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16-05-2006 12:25
Откуда: Санкт-Петербург

#34 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 16:07 Заголовок сообщения:

Я вот тут читала в одной книжке - тоже - 1934 года издания :lol: :roll: :lol: , что один венский врач в 18 веке произвел ряд испытаний на себе, погружаясь на небольшую глубину с трубкой, дающей возможность дышать под водой! Так вот - на глубине в 90 СМ врач смог продержаться только одну минуту!!! На глубине в 1 метр - 30 сек, а на 1,5 метров - 6 секунд! На глубине 2 метра через 2 секунды он потерял сознание и потом в течение 3 месяцев проходил реабилитацию! ВОТ как бывает!Так вот, как далее выяснили ученые вся причина в том, как это всем :D широко известно, тело, погруженное под воду, подвергается там усиленному давлению, а легие, соединеные трубкой с наружным воздухом, испытывают нормальное атмосферное давление! В результате - кровь вытесняется из нижней части тела в легкие, а из-за уменьшения оттока крови от сердца оно переполняется и разрывается!
ОЙ, извините, что-то я увлеклась, просто сама не так давно в этом во всем разобразалась, вот и захотелось поделиться :oops:

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#35 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 16:18 Заголовок сообщения:

la perla писал(а):Я вот тут читала в одной книжке - тоже - 1934 года издания :lol: :roll: :lol: , что один венский врач в 18 веке произвел ряд испытаний на себе, погружаясь на небольшую глубину с трубкой, дающей возможность дышать под водой! Так вот - на глубине в 90 СМ врач смог продержаться только одну минуту!!! На глубине в 1 метр - 30 сек, а на 1,5 метров - 6 секунд! На глубине 2 метра через 2 секунды он потерял сознание и потом в течение 3 месяцев проходил реабилитацию! ВОТ как бывает!Так вот, как далее выяснили ученые вся причина в том, как это всем :D широко известно, тело, погруженное под воду, подвергается там усиленному давлению, а легие, соединеные трубкой с наружным воздухом, испытывают нормальное атмосферное давление! В результате - кровь вытесняется из нижней части тела в легкие, а из-за уменьшения оттока крови от сердца оно переполняется и разрывается!
ОЙ, извините, что-то я увлеклась, просто сама не так давно в этом во всем разобразалась, вот и захотелось поделиться :oops:
интерестно, а как в 18веке, те году так в 1782(к примеру) поняли, что кровь вытесняеться откуда-то там и приливает к легким и как она туда интерестно приливает, минуя сердце!!! из большого круга в малый мимо сердца никак! а про круги они уже тогда знали!

Аватара пользователя
Усталый Олигарх
Активный участник
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 17-09-2004 14:23
Откуда: Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 16:32 Заголовок сообщения:

Кстати про объем легких, интересно, ради эксперимента вдыхал из "мешка", так вот объем именно вдыхаемого воздуха в спокойном состоянии около 3.2 литра. Значит какой объем легких должен быть ?
Пепел Му-Му стучится в наши сердца
PADI MSDT, TDI ATD, ANI

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 16:37 Заголовок сообщения:

Какие страшилки :shock:

Я думаю, просто что бы сделать полноценный вдох, на глубине необходимо большее количество воздуха, а это узкая трубка обеспечить не может...

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#38 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 16:37 Заголовок сообщения:

Балласт писал(а):Кстати про объем легких, интересно, ради эксперимента вдыхал из "мешка", так вот объем именно вдыхаемого воздуха в спокойном состоянии около 3.2 литра. Значит какой объем легких должен быть ?
попробуйте в мешок клея"Момент" или бензина добавить, может результат измениться! :D
если серьезно, то объем мерееться при полном выдохе на полном вдохе, в любой поликлинннике! :D

Аватара пользователя
Усталый Олигарх
Активный участник
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 17-09-2004 14:23
Откуда: Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 16:51 Заголовок сообщения:

фсе, ушел в поликлинику ;)

По следам дискуссии, вспомнил как в дестве строил акваланг из ведра, эмалированного таза и старого шланга от пылесоса. Клапана там еще всякие придумывал ;) В ванной дышать можно было, до озера, к счастью, не донес.
Пепел Му-Му стучится в наши сердца
PADI MSDT, TDI ATD, ANI

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#40 Сообщение Добавлено: 28-06-2006 20:20 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):А почему порвет легкие ? Ведь давление не в трубке а в воде !
Если учесть что на воздух в трубке никакое давление не оказывается, кроме внешнего - воды (но это зависит от прочности самой трубки) то давление будет равно атмосферному... хоть на 100 метров опустить ... Осталось решить вопрос выдоха, но это то же довольно просто, есть же трубки с клапаном выдоха, и не надо гнать воздух обратно вверх ....

Короче, я в детстве так погружался, точно не помню какая глубина, думаю 2-3 было .... но что бы не вводить в заблуждение, надо в бассейне попробовать ..
Давление в воде и в нас!
Мне кажется Вы путаете человека с нормобарическим скафандром.
Именно для него справедливы Ваши рассуждения.

Через клапан можно безболезненно выдохнуть только изолировав
трубку от атмосферы.

Засунув загубник в рот мы объединяем пространство легких с
атмосферой и их давления соответственно.

В данной ситуации придется преодолевать не только
Разность давлений на вдох(читай сжимать воздух до рабочего
давления этой глубины) но и противодействовать силе
выталкивающей уже имеющийся в легких воздух(он ведь находится
под давлением отличным от атмосферного).


Пример:
Относительно эластичная канистра 5л.
С одной стороны к ней геметично привязана
трубка 5м., с другой не менее герметичный насос (герм.поршень)
Пережимаем плотно трубку.
Опускаем канистру в жидкость на 5м. , она сжинается до 3,33333 л. объема.
Эти 3,3 имеют давление 1,5атм.
Освобождаем трубку: атмосфера земли и канистра устремляются к
уравновешиванию своих давлений.
Пытаемся накачать канистру насосом до 5л.
Требования к силе, прикладываемой в насосу возростают
относительно таковых на поверхности, т.е. чтобы накачать на глубине
1,666л. необходимо с поверхности взять 2,5л
Дополнительно необходимо преодолевать силу выталкивающую
уже имеющийся воздух на поверхность.

В поцессе дыхания работа мыщц легких еще больше т.к.
отработанный воздух приходится выдыхать полностью, а не
только восполнять потери от сжатия.


.

Ответить