Возьмут ли на дайв с "временной" карточкой?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#21 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 12:17 Заголовок сообщения:

Zen писал(а): Разве менеджер ДЦ имеет право проверять правильность выдачи карточки другим инструктором ? На мой взгляд, его задача не разбираться кто как кого учит, а выполнять свои прямые обязанности...
8)
IMHO: Одна из основных обязанностей менеджера/гида ДЦ - обеспечение безопасности дайверов. И если менеджер/гид считает, что дайвер "имярек" недостаточно подготовлен для погружений, которые он намерен осуществить с группой из ДЦ, то менеджер\гид вправе отказать этому дайверу в погружении или предложить "доучиться" до необходимого уровня.
Выбор, естественно, за дайвером.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
piligrim35
Активный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24-05-2005 16:38
Откуда: москва

#22 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 12:24 Заголовок сообщения:

Уважаемый Zen ! Сейчас мы снова пойдем по большому кругу (наверное эти круги будут вечными и бесконечными :lol: ). По стандартам PADI принимающий инструктор имеет полное право провести чек-дайв, если дайвер не погружался полгода или количество погружений менее 25 (мануала под рукой нет, но надеюсь что не ошибся). Никто не ставит под сомнения полученную карточку, а попросить продемонстрировать основные навыки, исходя из вышесказанного инструктор имеет полное право.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 12:41 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):Меня порадовали слова:
бывали и преценденты когда ребятам февральского выпуска CMAS из россии с сертификатом но без "воды" предлагали на выбор или погружаться как интродайвер, поискать в Шарме дайв центр CMAS для довершения образования или за свои деньги допройти 4 открытые воды с проверкой теоретических знаний и дальнейшей сертификацией как Open water PADI
Извините меня, может я конечно чего-то не понимаю, но что в этом ужасного или неправильного?????
Если менеджер дайв-центра знает, что люди "без воды" но с сертификатом...!!! то это его прямая обязанность заставить людей пройти открытую воду, а уж только потом отправлять из нырять как сертифицированных...
И что такого ужасного в фразе "за свои деньги" ???
Естественно за свои, а за чьи же еще , за деньги дайв-центра??? Который не имеет никакого отношения к тем людям, которые учили в Москве???

Вот удивляюсь я... какая до сих пор у людей путаница в головах...
Чтобы расставить все точки, наверное, лучше прописать варианты возможного обучения...:
1. Дайв-центр объявляет определенную цену за прохождение курсов ОВД, куда будут входить: бассейн, теория и открытая вода - либо здесь, либо где-то еще НО с этим клубом. В данном случае, дайв-центр может включить прохождение открытой воды в объявленную цену, а может не включить - что называется, внимательно читайте за что Вы платите деньги и что Вам за них обещают.
2. Дайв-центр объявляет определенную цену за прохождение курсов ОВД, куда будут входить: бассейн и теория. Но открытую воду можно будет пройти у клуба, с которым есть договоренность где-то в другом месте. В данном случае, дайв-центр может включить прохождение открытой воды в объявленную цену (как они будут расплачиваться с тем клубом, это уже не Ваши проблемы) , а может не включить - тогда Вам придется платить "свои деньги", т.е. опять же , внимательно читайте за что Вы платите деньги и что Вам за них обещают
3. Дайв-центр объявляет определенную цену за прохождение курсов ОВД, куда будут входить: бассейн и теория. Но открытую воду студент поедет проходить в любое место, куда он захочет, получив при этом рефферал карту..., НО при этом студент 100 % будет платить этому дайв-центру за прохождение открытой воды "свои деньги"
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 12:51 Заголовок сообщения:

Перестаньте пачкать светлое имя CMAS грязными непонятными абревиатурами 8)
eb en vloed

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 14:44 Заголовок сообщения:

Может все-таки отделить мух от котлет?
Стандарты PADI имеют отношение исключительно к процессу обучения. К погружениям сертифицированных дайверов стандарты PADI никакого отношения не имеют.
Если в ДЦ приехал дайвер с сертификатом ABC, на котором написано, что этот дайвер обучен погружаться в открытой воде, то никого не должно волновать, как этого дайвера учили, были ли у него занятия в открытой воде или нет. Человек сертифицирован, значит имеет право. Точка.
Все остальные разводы на чек-дайвы, дообучение или прохождение открытой воды лежат целиком на совести персонала или хозяина ДЦ, который, естественно, имеет право требовать все, что ему захочется. Но стандарты PADI будут совершенно не при чем.

Могу привести обратный пример:
Сертификат пртнеров PADI - NRC Nitrox USER Level II.
Формально этот уровень соответствует Advance Nitrox TDI. Реальное бучение по NRC и по TDI отличается как небо и земля.
Однако инструкторам TDI приходится принимать в зачет сертификаты NRC для проведения более высоких курсов.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#26 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 14:50 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а): Сертификат пртнеров PADI - NRC Nitrox USER Level II.
Формально этот уровень соответствует Advance Nitrox TDI. Реальное обучение по NRC и по TDI отличается как небо и земля.
Однако инструкторам TDI приходится принимать в зачет сертификаты NRC для проведения более высоких курсов.
А эту проблему, IMHO, создали те руководители TDI, которые согласились приравнять NRC Nitrox USER Level II к TDI AN.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 14:58 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Может все-таки отделить мух от котлет?
Если в ДЦ приехал дайвер с сертификатом ABC, на котором написано, что этот дайвер обучен погружаться в открытой воде, то никого не должно волновать, как этого дайвера учили, были ли у него занятия в открытой воде или нет. Человек сертифицирован, значит имеет право. Точка..
Сергей, все правильно. есть только одно НО (которое написано было выше) - """"""менеджер дайв-центра знает, что люди "без воды" но с сертификатом""""""
Вы бы на месте менеджера этого дайв-центра что сделали?
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 14:58 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):А эту проблему, IMHO, создали те руководители TDI, которые согласились приравнять NRC Nitrox USER Level II к TDI AN.
Если подходить совсем формально, то, до подписания соглашения о взаимном кроссированиии, никакие соответствия не действительны.
Но жизнь идет по более мягкому пути и все проблемы решаются игрой слов. Написано "до 100% О2", значит соответствует AN.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#29 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 15:06 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
SVD писал(а):А эту проблему, IMHO, создали те руководители TDI, которые согласились приравнять NRC Nitrox USER Level II к TDI AN.
Если подходить совсем формально, то, до подписания соглашения о взаимном кроссированиии, никакие соответствия не действительны.
Но жизнь идет по более мягкому пути и все проблемы решаются игрой слов. Написано "до 100% О2", значит соответствует AN.
А как тогда быть с "игрой слов" в IANTD AN? Там ведь только до EAN50. Получается, что курс, соответствующий TDI DP, по "игре слов" не дотягивает до TDI AN?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 15:07 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):Вы бы на месте менеджера этого дайв-центра что сделали?
Естественно потребовал бы сделать чек-дайв, на котором либо убедился в адекватности дайвера, либо убедил этого дайвера в том, что дайвинг без обучения опасен.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 15:12 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):А как тогда быть с "игрой слов" в IANTD AN? Там ведь только до EAN50. Получается, что курс, соответствующий TDI DP, по "игре слов" не дотягивает до TDI AN?
Названия одинаковые? Одинаковые!
Значит за уши притянуть можно :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#32 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 15:17 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
SVD писал(а):А как тогда быть с "игрой слов" в IANTD AN? Там ведь только до EAN50. Получается, что курс, соответствующий TDI DP, по "игре слов" не дотягивает до TDI AN?
Названия одинаковые? Одинаковые!
Значит за уши притянуть можно :)
Серега, а если к тебе придет студент с реальной подготовкой IANTD AN, ты его на ER возьмешь учиться? :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 15:18 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):либо убедился в адекватности дайвера, либо убедил этого дайвера в том, что дайвинг без обучения опасен.
Вот именно...
- Практически для любого дайвера, сколько бы он не учился в бассейне, первое погружение в открытой воде - это стресс...
- Более того, бывают прецеденты, когда дайвер, без проблем, например, снимавший маску в бассейне, не может это сделать сразу в открытой воде - погружению к 3-4 он это делает и потом проблем нет, но бывает...(сами наверняка это знаете)
- В море у дайвера сразу слишком много отвлекающих факторов - течения, рыбки, волнение, видимость и т.д. - поэтому , чаще всего все равно студенту, прошедшему бассейн, требуется некоторое время на адаптацию тех навыков к открытой воде...

А теперь вопрос...
1. Вы на чек дайве что будете просить сделать Вашего дайвера с сертификатом и без открытой воды? Какие упражнения?
2. Или просто посмотрите, как он плавает? Могу Вам привести 2 примера, когда люди плавали очень даже неплохо, но маску снять так и не смогли - за что и не получили сертификатов OWD... (один правда не теряет надежды все же ее снять :wink: ) т.е. если человек даже плавает неплохо, но вдруг у него слетит маска, этот человек на 100 % вылетит в лучшем случае и выдыхать он уж точно не будет, а в худшем - потонет...
ну и т.д.
Т.е. по любому, Вам нужно проверить большинство навыков, что собственно и входит в курс рефферал....
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 15:55 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Серега, а если к тебе придет студент с реальной подготовкой IANTD AN, ты его на ER возьмешь учиться? :lol:
Нет под рукой официального кросс-листа, но боюсь, что придется DP провести.
Natalie писал(а):А теперь вопрос...
1. Вы на чек дайве что будете просить сделать Вашего дайвера с сертификатом и без открытой воды? Какие упражнения?
2. Или просто посмотрите, как он плавает? Могу Вам привести 2 примера, когда люди плавали очень даже неплохо, но маску снять так и не смогли - за что и не получили сертификатов OWD... (один правда не теряет надежды все же ее снять :wink: ) т.е. если человек даже плавает неплохо, но вдруг у него слетит маска, этот человек на 100 % вылетит в лучшем случае и выдыхать он уж точно не будет, а в худшем - потонет...
ну и т.д.
Назвался сертифицированным дайвером - полезай в воду и все навыки по полной, и маску и аварийное всплытие :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#35 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 16:09 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):....Могу Вам привести 2 примера, когда люди плавали очень даже неплохо, но маску снять так и не смогли - за что и не получили сертификатов OWD... (один правда не теряет надежды все же ее снять :wink: )
....
Я бы посоветовал этим двум бедолагам потренироваться процедуре снятия маски у себя в ванной. :lol: С одной стороны бюджетно, а с другой думаю за 3-4 помывки они её освоят - не Боги ж горшки обжигают в самом деле... :lol: :wink:

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 16:10 Заголовок сообщения:

Хы.

Знаете как я сдавала норматив "снятие маски" (OWD PADI). Ну описываю в красках. :)
(надо сказать,я не ныряла раньше и мне всегда в нос вода заливалась)... стоя на коленях строго вертикально вверх головой (чтоб в нос не попала вода), зажмурившись (чтоб в глаза не попала), быстро сняла маску, быстро одела, продула, осторожно открыла в глаза.... зачот.

Как сдают этот норматив у одного неправильного инструктора :) - сначала тренируются, потом для зачета - снимают масочки (на каждой разноцветные наклейки), складывают у стеночки, плывут без масок к другому краю бассейна, возвращаются, находят свою, одевают-продувают... если не свою схватил - недочет и порицание.

Как я сдавала завис.
Кое-как найдя равновесие, затаила дыхание на 30 сек, стараясь ничем не шевелить... через 30 сек, углядев от инструктора знак ок, облегченно вздохнула, пошевелилась и тут же завалилась набок и вниз спиной... зачот, естественно.

Как сдают.... и тд.

опять же 5 занятий + 4 ОВ (на которых ничего нового, только несколько упражнений повторили) и 12 занятий (на которых дают много и гоняют и в хвост и в гриву до полного автоматизма).
---
не... спорить о методиках можно, только испытав их на себе.
---
Natalie
не было никакого стресса - единственный стресс - осознание того, что плавать не умею.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 16:34 Заголовок сообщения:

daw - стресс при входе вводу дело наживное :D :D :D (шютка), попробуйте спокойненько так бултыхнуться в воду с зодиака на волнах метра в полтора-два (а на вид все три :shock: :D :D ) упасть как можно быстрее метров на 25-30 и пытаться справиться с течением, сносящим вас в открытое море и сохранить при всем этом полное спрокойствие, сопровождаемое ровным дыханием :D :D :D :D
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 16:35 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Я бы посоветовал этим двум бедолагам потренироваться процедуре снятия маски у себя в ванной. :lol:
Не поможет... просто положить лицо без маски в воду и дышать через регулятор на поверхности они могут... как только глубина хоть 1 метр - все - ступор...уж как только с ними инструктор не извращалась... все равно не сделали (ОВД они проходили у инструктора в Шарме сразу )... теперь один из них таки изьявил желание все же прийти ко мне в бассейн и попытаться домучать маску :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#39 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 16:49 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):daw - стресс при входе вводу дело наживное :D :D :D (шютка), попробуйте спокойненько так бултыхнуться в воду с зодиака на волнах метра в полтора-два (а на вид все три :shock: :D :D ) упасть как можно быстрее метров на 25-30 и пытаться справиться с течением, сносящим вас в открытое море и сохранить при всем этом полное спрокойствие, сопровождаемое ровным дыханием :D :D :D :D
Спасибо, дражайший, после пилотажа (в бассейне) - технических проблем не было. Хотя насчет полного спокойствия врать не буду :), потребовалось время, чтобы что-то стало привычным - зодиак и волны в бассейн трудно запихать :).

Или Вы это для сдачи открытой воды предлагаете? падать на 30 метров...
и ваще, есть такой курс "бот-дайвер"... :D

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 03-07-2006 17:16 Заголовок сообщения:

я ничего не предлагаю, меня уже тошнит от того что кругом одни курсы и мастер-классы, я о стрессе в момент входа вводу :D
Viva Scuba Libre!

Ответить