"неограниченный дайвинг"

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
андрей simonov
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15-08-2006 22:31
Откуда: mos

#1 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 12:05 Заголовок сообщения: "неограниченный дайвинг"

Одно из "авторитетных изданий" настоятельно рекомендует при совершении большого количества погружений (во время дайвинг-сафари) использовать нитрокс, но при этом использовать компьютер не в нитрокс-режиме, а в режиме Air.
У моих друзей-дайверов на сей счет диаметрально противоположные мнения.
Хотелось бы обсудить..... :?:

Аватара пользователя
Алексей Груздев
Активный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 03-08-2006 15:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 12:19 Заголовок сообщения:

интересно, и на какие глубины это издание при этом рекомендует ходить? :lol:

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 12:22 Заголовок сообщения:

Можно делать и так.
Только есть одно но: надо постоянно помнить MOD своей смеси, вручную рассчитывать уровень CNS.
А так - проблем нет.
Плюсом в данном случае будет бОльшая консервативность по азоту.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#4 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 12:29 Заголовок сообщения:

А что тут обсуждать. Вот, например, Эдис Б., как я понял, против нитрокса... И не только он.
Я же, если идёт серия погружений и количество их начинает переваливать за отметку 15, начинаю использовать нитрокс. Обычно это последнее, 3 или 4 погружение в день.

Кстати, многие при длительных, напряжённых сериях, речь идёт о двух, трёх недельных сафари, когда погружаются по 3,4,5 раз в день... используют формулу: 5 дней погружений + 1 день отдыха + 5 дней... +2 дня отдыха. и т.д. Я думаю, что разумно.

Ну , а вопрос на какой глубине его использовать, по-моему странен. Если не знать на него ответ, как Отче наш, то тогда - ни на какой! :)

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#5 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 12:35 Заголовок сообщения:

DukeSS писал(а):Можно делать и так.
Только есть одно но: надо постоянно помнить MOD своей смеси, вручную рассчитывать уровень CNS.
А так - проблем нет.
Плюсом в данном случае будет бОльшая консервативность по азоту.
Всё гораздо проще. Проверил , расписался... компьютер или компьютеры выставил, в уме прикинул (для тех кто умеет считать логарифмы) и пошёл... :)
Ну, а на приборы надо поглядывать даже тогда, когда за спиной - air :)

Аватара пользователя
Алексей Груздев
Активный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 03-08-2006 15:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 12:46 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):А что тут обсуждать. Вот, например, Эдис Б., как я понял, против нитрокса... И не только он.
Я же, если идёт серия погружений и количество их начинает переваливать за отметку 15, начинаю использовать нитрокс. Обычно это последнее, 3 или 4 погружение в день.

Кстати, многие при длительных, напряжённых сериях, речь идёт о двух, трёх недельных сафари, когда погружаются по 3,4,5 раз в день... используют формулу: 5 дней погружений + 1 день отдыха + 5 дней... +2 дня отдыха. и т.д. Я думаю, что разумно.

Ну , а вопрос на какой глубине его использовать, по-моему странен. Если не знать на него ответ, как Отче наш, то тогда - ни на какой! :)
целиком и поностью поддерживаю, только при чем тут компьютер?

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 12:46 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

андрей simonov писал(а):Одно из "авторитетных изданий" настоятельно рекомендует при совершении большого количества погружений (во время дайвинг-сафари) использовать нитрокс, но при этом использовать компьютер не в нитрокс-режиме, а в режиме Air.
Ага, берешь себе баллон с 36% найтроксом и в вперед на 40 метров, ждать результатов ... авось и пронесет ... только полнолицевую маску не забыть одеть ... и так все сафари, зато кессонкой не заболеете, это точно ! 8)
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 14:02 Заголовок сообщения:

Маразм какой-то! Чего тут обсуждать! При использовании найтрокса за парциалкой кислородной следить надо в первую очередь, а не за азотом. Хотя если погружения происходят в лягушатнике с глубинами в 10-15 метров, то пофиг в принципе, хотя зачем тогда?
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#9 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 14:05 Заголовок сообщения:

Авторитетное издание ? Шарлатанство полное.

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 14:16 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):
DukeSS писал(а):Можно делать и так.
Только есть одно но: надо постоянно помнить MOD своей смеси, вручную рассчитывать уровень CNS.
А так - проблем нет.
Плюсом в данном случае будет бОльшая консервативность по азоту.
Всё гораздо проще. Проверил , расписался... компьютер или компьютеры выставил, в уме прикинул (для тех кто умеет считать логарифмы) и пошёл... :)
Ну, а на приборы надо поглядывать даже тогда, когда за спиной - air :)
А зачем в уме логарифмы? :-)
Нам и табличек достаточно будет :)
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 14:31 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

андрей simonov писал(а):Одно из "авторитетных изданий" настоятельно рекомендует при совершении большого количества погружений (во время дайвинг-сафари) использовать нитрокс, но при этом использовать компьютер не в нитрокс-режиме, а в режиме Air.
Обсуждение мне не понравилось. Просто выскажу свою точку зрения.
Использование воздушного профиля для найтрокса это ТИПОВОЙ прием - ему учат на технических курсах, поэтому «критиков» можно смело посылать.
Я сам, например, часто ныряя с регенеративным ребризером у которого смесь в контуре гуляет обычно от 32% до 50% или полузамкнутым у которого от 32% до 40%, иду по воздушному профилю.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 14:42 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

Валерий Мухин писал(а):Я сам, например, часто ныряя с регенеративным ребризером у которого смесь в контуре гуляет обычно от 32% до 50% или полузамкнутым у которого от 32% до 40%, иду по воздушному профилю.
У вас максимально допустимое давление кислорода контролирует ребризер, вы об этом не задумываетесь, согласно этого и мешается смесь... давление/глубина .... и т.п.

При чем тут ныряние на найтроксе ? Если человек не понимает максимально допустимых глубин и давления кислорода это одно, если разбирается, зачем вся эта канитель с нырянием по воздушному типу ? Можно просто нормально выставить найтрокс и спокойно нырять ... или на крайняк забить в комп 3000 высоту, страшную усталось и т.п. вам и он выдаст 10 метров - 5 минут... но это уже не дайвинг, а извращенство.
Есть уже давно писанные 100 раз правила по предотвращению кессонки + сейчас модным стало делать глубокие остановки (в компы забивают новые алгоритмы) ... вот и выполнять надо все и не забивать голову всякой ерундой :)
Последний раз редактировалось Александр Жуков 16-08-2006 14:50, всего редактировалось 2 раза.
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 14:49 Заголовок сообщения:

ИМХО, если возникает желание пообсуждать такие вопроы, то лучше комп все-таки переключать в режим найтрокса. А когда все вопросы станут ясны, то в приципе пофиг в каком режиме комп стоит, можно ваще на гейдж переключить :D :D :D
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 15:10 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

Zen писал(а):У вас максимально допустимое давление кислорода контролирует ребризер, вы об этом не задумываетесь, согласно этого и мешается смесь... давление/глубина .... и т.п.
Во-первых, читайте внимательней – речь о регенеративных и полузамкнутых ребризерах – они ни чего сами не контролируют.
Во-вторых, не задумываться о чем-либо при плаванье с ребризером, даже если это замкнутый ребризер с электронным управлением (который Вы имели в виду) – это прямая дорога на кладбище (если найдут, конечно).
Zen писал(а):Если человек не понимает максимально допустимых глубин и давления кислорода это одно, если разбирается, зачем вся эта канитель с нырянием по воздушному типу ?
Человек не собирается нырять, человек попросил дать ОЦЕНКУ ИНФОРМАЦИИ В ЖУРНАЛЕ. Ответ – информация в журнале правильная.
Zen писал(а):Есть уже давно писанные 100 раз правила по предотвращению кессонки + сейчас модным стало делать глубокие остановки (в компы забивают новые алгоритмы) ... вот и выполнять надо все и не забивать голову всякой ерундой :)
Ваши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ знания потрясают глубиной :lol: :lol: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 15:14 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

Валерий Мухин писал(а): Ваши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ знания потрясают глубиной :lol: :lol: :lol:
У кого то есть практические знания ?
С интересом бы ознакомился ! 8)
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 15:25 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

Zen писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Ваши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ знания потрясают глубиной :lol: :lol: :lol:
У кого то есть практические знания ?
С интересом бы ознакомился ! 8)
Ага - знания это весчь теоретическая, а навыки - практическая :D :D :D :D
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 15:48 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

Балу писал(а): Ага - знания это весчь теоретическая, а навыки - практическая :D :D :D :D
Кроме теоретических знаний, бывает еще ОСМЫСЛЕННЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ.
Обычно именно он отличает свежевыпущенного выпускника ВУЗа/курсов от реального специалиста.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 15:50 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

Валерий Мухин писал(а):
Балу писал(а): Ага - знания это весчь теоретическая, а навыки - практическая :D :D :D :D
Кроме теоретических знаний, бывает еще ОСМЫСЛЕННЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ.
Обычно именно он отличает свежевыпущенного выпускника ВУЗа/курсов от реального специалиста.
Ну и чем ваша фраза от моей отличается?
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 15:56 Заголовок сообщения: Re: "неограниченный дайвинг"

Балу писал(а):Ну и чем ваша фраза от моей отличается?
Тем, что навык это «Умение, выработанное упражнениями, привычкой», говоря другими словами «мышечная память». Я же говорю о НОВОМ знание которое человек получает ОСМЫСЛИВАЯ свой ОПЫТ.
Опыт СОВСЕМ НЕ РАВНО навыку!!!!!
Навык это «делай как всегда, как учили», а опыт это «сын ОШИБОК ТРУДНЫХ» (и успехов то же).
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 16-08-2006 15:59 Заголовок сообщения:

Спро глупый, ни о чем, предлагаю на него забить, Вы Валерий конкретно по теме выскажитесь, а не просто с гнилой критикой чьих-то постов!
Viva Scuba Libre!

Ответить