Стандартный DIR набор газов для глубин 55, 75, 100 м

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 12:05 Заголовок сообщения: Стандартный DIR набор газов для глубин 55, 75, 100 м

Валерий Мухин писал(а):Вообще при таком раскладе решение по PSCR выгладить более привлекательным из-за меньшей номенклатуры газов и простоты планирования.

Максим, а можно поинтересоваться типовыми наборами газов для погружений скажем на 55, 75 и 100 метров?
я не Максим, но могу ответить, что в зависимости от донного времени набор деко газов может отличаться, но донные будут 21/35, 18/45 и 10/70 соответственно...
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 12:09 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
я не Максим, но могу ответить, что в зависимости от донного времени набор деко газов может отличаться, но донные будут 21/35, 18/45 и 10/70 соответственно...

Добавить нечего.... :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 12:34 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Добавить нечего.... :)
Очень смешно!
Так какие декогазы?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 14:34 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):35/35 , 50/25, O2
:shock: Для декомпресии тримикс? :?
Апалдеть! :!:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 14:46 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):35/35 , 50/25, O2
:shock: Для декомпресии тримикс? :?
Апалдеть! :!:

А в чём проблема?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 15:03 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):А в чём проблема?
Проблемы абсолютно ни какой, просто я первый раз столкнулся с таким подходом к декомпрессии. Я по наивности предполагал, что декомпрессия ведется на найтроксе (я склонялся к версии, что сначала 32%, а затем 80%).
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 15:10 Заголовок сообщения:

Гы гы, ну вот, теперь знаешь, что и такое бывает! :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 15:11 Заголовок сообщения:

Кстати для пассивного 80 газ, не самая лучшая опция, лучше уж просто 50 с 21м.....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 15:59 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):я склонялся к версии, что сначала 32%, а затем 80%
Валер, с 18/45 тем более с 10/70 на 32% многим стремно как-то прыгать. Некоторые, правда спокойно прыгают на 50% (иногда через 21/35, иногда прямо) и говорят, что "ложки не существует". Но на 32% даже они не прыгают. Не хоккеисты, однако. :lol:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 16:08 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Валер, с 18/45 тем более с 10/70 на 32% многим стремно как-то прыгать.
Кто сказал, что "прям сразу" прыгать? Тревел...
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Дмитрий Шаповалов
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 17:34 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Валер, с 18/45 тем более с 10/70 на 32% многим стремно как-то прыгать.
Пока мы ныряли на ОС спокойно переходили с 11/55 на 32 и отлично себя чувствовали.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 18:02 Заголовок сообщения:

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Ranger писал(а):Валер, с 18/45 тем более с 10/70 на 32% многим стремно как-то прыгать.
Пока мы ныряли на ОС спокойно переходили с 11/55 на 32 и отлично себя чувствовали.
Поэтому я и написал "многим", а не "всем".

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 18:17 Заголовок сообщения:

Пардон, я немного не понял, зачем эту тему вынесли в отдельную ветку. На мой взгляд часть смысла потерялось:
1. Обсуждался декогаз именно для пассивного ребризера. Надо бы как-то это обозначить.
2. Для кого именно такие декогазы являются стандартными? Надо уточнить.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#14 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 18:24 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):1. Обсуждался декогаз именно для пассивного ребризера. Надо бы как-то это обозначить.
В ветке, из которой вынесено данное обсуждение, речь шла о расчете запасов газа, а не о подборе смесей.
То, что имеись в виду газы для pSCR, а не газы для этих глубин вообще было интуитивно понятно (как видно из постов остальных участников) только тебе.
Валерий Мухин писал(а): 2. Для кого именно такие декогазы являются стандартными? Надо уточнить.
Для тех, кто ответил. DIR-концепция выбора смесей.
Макс, Оксана, поправьте, если я что-то не так сформулировал.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 18:32 Заголовок сообщения:

Предлагаю название "Набор DIR-газов для PSCR при погружении на 55, 75, 100 м".
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#16 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 19:19 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Предлагаю название "Набор DIR-газов для PSCR при погружении на 55, 75, 100 м".
Вряд ли Оксана имела в виду pSCR, когда давала этот набор газов.
Насколько я понимаю, этот набор газов используется и для ОС и для pSCR. Макс, это так?
Давай подождем ответов Макса и/или Оксаны, OK?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 20:05 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Предлагаю название "Набор DIR-газов для PSCR при погружении на 55, 75, 100 м".
Вряд ли Оксана имела в виду pSCR, когда давала этот набор газов.
Насколько я понимаю, этот набор газов используется и для ОС и для pSCR. Макс, это так?
Давай подождем ответов Макса и/или Оксаны, OK?
Да, эти газы
(донные) 10/70, 15/55, 18/45, 21/35
(деко смеси) 21/35, 35/35, 50/25, 100% О2
являются типичными стандартными газами в DIR дайвинге, если смотреть на соотношение РР N2-He, виден большой плюс таких газов, никакой контрдиффузии быть не может, стандартные глубины смены газов, это же и оптимальные газы и для PSCR, т.к. критические глубины, это меньше 10м, а у нас с 6м чистый кислород, РР которого упасть не может, с 21м - 50/25 или (хуже) 50 найтрокс РР которого ещё достаточно большое и до 6м.
Часть гелия в деко газе, играет позитивную роль при общей декомпресии, делает сурф.паузы более короткими (сифоны в пещерах), уменьшает турбулентность газа в шлангах (играет роль при очень долгих погружениях), теплопотери меньше (с ребризером не так важно)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#18 Сообщение Добавлено: 10-11-2006 01:31 Заголовок сообщения:

2 Максим Васильев
Макс, чтобы окончательно прояснить тему стандартных газов, уточни PLZ, еще пару вопросов.
Насколько я понимаю, стандартные газы используются для определенных коридоров с ХХ м до YY метров - один bottom gas, с YY до ZZ другой, и т.д. Какие коридоры для приведенных тобой газов?
И что используется в качестве донной смеси на глубинах более 120 м?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 10-11-2006 03:26 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):2 Максим Васильев
Макс, чтобы окончательно прояснить тему стандартных газов, уточни PLZ, еще пару вопросов.
Насколько я понимаю, стандартные газы используются для определённых коридоров с ХХ м до YY метров - один bottom gas, с YY до ZZ другой, и т.д. Какие коридоры для приведённых тобой газов?
И что используется в качестве донной смеси на глубинах более 120 м?
Деко газы используют с РРО2 1,6, (глубокие 1,4-1,2) а боттом-газы с РРО2 1,2-1,4 макс.
Например (почти) все газы могут выступать как боттом/тревел или как деко-газы, оперативные глубины будут соответственно разные.

Деко газы

100% О2 6м - 0м (наклейка стейджа OXYGEN 6) РРО2=1,6
ТХ 50/25 (или Еан 50) 21м - 6м (наклейка стейджа 21) РРО2=1,6
ТХ 35/35 (или 35/25) 36м - 21м (наклейка стейджа 36) РРО2=1,6
ТХ 21/35 57м - 36м (наклейка стейджа 57) РРО2=1,4 экзот
ТХ 15/55 72м - 57м (наклейка стейджа 72) РРО2=1,2 экзот
ТХ 12/60 90м - 72м (наклейка стейджа 90) РРО2=1,2 экзот

Боттом/тревел газы

ТХ 35/25 (либо ЕАН 32) 30м - 0м
ТХ 21/35 45м - 30м (либо до 21м) (наклейка стейджа 45)
ТХ 18/45 60м - 45м (наклейка стейджа 60)
ТХ 15/55 75м - 60м (наклейка стейджа 75)
ТХ 12/60 90м - 75м (наклейка стейджа 90)
ТХ 10/70 120м - 90м (наклейка стейджа 120)

Газы глубже, рассчитываются из тех же соображений:
РРО2 = 1,2 макс.
END = 30м макс.

Естественно не обьязательно для дайва на 120м тащить все промежуточные газы, пары деко газов (О2 и/или 50/25) и одного/двух тревелов (21/35 и/или 15/55 как пример) вполне хватит!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#20 Сообщение Добавлено: 10-11-2006 13:25 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Газы глубже, рассчитываются из тех же соображений:
РРО2 = 1,2 макс.
END = 30м макс.
Не маловат ли END для больших глубин? Там надо начинать HPNS учитывать, а у нас почти гелиокс получается...
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Ответить