Стандартный DIR набор газов для глубин 55, 75, 100 м

Сообщение

superstardiver · Добавлено: 09-11-2006 12:05

Валерий Мухин писал(а):Вообще при таком раскладе решение по PSCR выгладить более привлекательным из-за меньшей номенклатуры газов и простоты планирования.

Максим, а можно поинтересоваться типовыми наборами газов для погружений скажем на 55, 75 и 100 метров?

я не Максим, но могу ответить, что в зависимости от донного времени набор деко газов может отличаться, но донные будут 21/35, 18/45 и 10/70 соответственно...

Максим Васильев · Добавлено: 09-11-2006 12:09

superstardiver писал(а):
я не Максим, но могу ответить, что в зависимости от донного времени набор деко газов может отличаться, но донные будут 21/35, 18/45 и 10/70 соответственно...

Добавить нечего....

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2006 12:34

Максим Васильев писал(а): Добавить нечего....

Очень смешно!
Так какие декогазы?

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2006 14:34

Максим Васильев писал(а):35/35 , 50/25, O2

Для декомпресии тримикс?

Апалдеть!

Максим Васильев · Добавлено: 09-11-2006 14:46

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):35/35 , 50/25, O2
Для декомпресии тримикс?
Апалдеть!

А в чём проблема?

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2006 15:03

Максим Васильев писал(а):А в чём проблема?

Проблемы абсолютно ни какой, просто я первый раз столкнулся с таким подходом к декомпрессии. Я по наивности предполагал, что декомпрессия ведется на найтроксе (я склонялся к версии, что сначала 32%, а затем 80%).

Максим Васильев · Добавлено: 09-11-2006 15:10

Гы гы, ну вот, теперь знаешь, что и такое бывает!

Максим Васильев · Добавлено: 09-11-2006 15:11

Кстати для пассивного 80 газ, не самая лучшая опция, лучше уж просто 50 с 21м.....

Ranger · Добавлено: 09-11-2006 15:59

Валерий Мухин писал(а):я склонялся к версии, что сначала 32%, а затем 80%

Валер, с 18/45 тем более с 10/70 на 32% многим стремно как-то прыгать. Некоторые, правда спокойно прыгают на 50% (иногда через 21/35, иногда прямо) и говорят, что "ложки не существует". Но на 32% даже они не прыгают. Не хоккеисты, однако.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2006 16:08

Ranger писал(а):Валер, с 18/45 тем более с 10/70 на 32% многим стремно как-то прыгать.

Кто сказал, что "прям сразу" прыгать? Тревел...

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 09-11-2006 17:34

Ranger писал(а):Валер, с 18/45 тем более с 10/70 на 32% многим стремно как-то прыгать.

Пока мы ныряли на ОС спокойно переходили с 11/55 на 32 и отлично себя чувствовали.

Ranger · Добавлено: 09-11-2006 18:02

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Ranger писал(а):Валер, с 18/45 тем более с 10/70 на 32% многим стремно как-то прыгать.
Пока мы ныряли на ОС спокойно переходили с 11/55 на 32 и отлично себя чувствовали.

Поэтому я и написал "многим", а не "всем".

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2006 18:17

Пардон, я немного не понял, зачем эту тему вынесли в отдельную ветку. На мой взгляд часть смысла потерялось:
1. Обсуждался декогаз именно для пассивного ребризера. Надо бы как-то это обозначить.
2. Для кого именно такие декогазы являются стандартными? Надо уточнить.

SVD · Добавлено: 09-11-2006 18:24

Валерий Мухин писал(а):1. Обсуждался декогаз именно для пассивного ребризера. Надо бы как-то это обозначить.

В ветке, из которой вынесено данное обсуждение, речь шла о расчете запасов газа, а не о подборе смесей.
То, что имеись в виду газы для pSCR, а не газы для этих глубин вообще было интуитивно понятно (как видно из постов остальных участников) только тебе.

Валерий Мухин писал(а): 2. Для кого именно такие декогазы являются стандартными? Надо уточнить.

Для тех, кто ответил. DIR-концепция выбора смесей.
Макс, Оксана, поправьте, если я что-то не так сформулировал.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-11-2006 18:32

Предлагаю название "Набор DIR-газов для PSCR при погружении на 55, 75, 100 м".

SVD · Добавлено: 09-11-2006 19:19

Валерий Мухин писал(а):Предлагаю название "Набор DIR-газов для PSCR при погружении на 55, 75, 100 м".

Вряд ли Оксана имела в виду pSCR, когда давала этот набор газов.
Насколько я понимаю, этот набор газов используется и для ОС и для pSCR. Макс, это так?
Давай подождем ответов Макса и/или Оксаны, OK?

Максим Васильев · Добавлено: 09-11-2006 20:05

SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Предлагаю название "Набор DIR-газов для PSCR при погружении на 55, 75, 100 м".
Вряд ли Оксана имела в виду pSCR, когда давала этот набор газов.
Насколько я понимаю, этот набор газов используется и для ОС и для pSCR. Макс, это так?
Давай подождем ответов Макса и/или Оксаны, OK?

Да, эти газы
(донные) 10/70, 15/55, 18/45, 21/35
(деко смеси) 21/35, 35/35, 50/25, 100% О2
являются типичными стандартными газами в DIR дайвинге, если смотреть на соотношение РР N2-He, виден большой плюс таких газов, никакой контрдиффузии быть не может, стандартные глубины смены газов, это же и оптимальные газы и для PSCR, т.к. критические глубины, это меньше 10м, а у нас с 6м чистый кислород, РР которого упасть не может, с 21м - 50/25 или (хуже) 50 найтрокс РР которого ещё достаточно большое и до 6м.
Часть гелия в деко газе, играет позитивную роль при общей декомпресии, делает сурф.паузы более короткими (сифоны в пещерах), уменьшает турбулентность газа в шлангах (играет роль при очень долгих погружениях), теплопотери меньше (с ребризером не так важно)

SVD · Добавлено: 10-11-2006 01:31

2 Максим Васильев
Макс, чтобы окончательно прояснить тему стандартных газов, уточни PLZ, еще пару вопросов.
Насколько я понимаю, стандартные газы используются для определенных коридоров с ХХ м до YY метров - один bottom gas, с YY до ZZ другой, и т.д. Какие коридоры для приведенных тобой газов?
И что используется в качестве донной смеси на глубинах более 120 м?

Максим Васильев · Добавлено: 10-11-2006 03:26

SVD писал(а):2 Максим Васильев
Макс, чтобы окончательно прояснить тему стандартных газов, уточни PLZ, еще пару вопросов.
Насколько я понимаю, стандартные газы используются для определённых коридоров с ХХ м до YY метров - один bottom gas, с YY до ZZ другой, и т.д. Какие коридоры для приведённых тобой газов?
И что используется в качестве донной смеси на глубинах более 120 м?

Деко газы используют с РРО2 1,6, (глубокие 1,4-1,2) а боттом-газы с РРО2 1,2-1,4 макс.
Например (почти) все газы могут выступать как боттом/тревел или как деко-газы, оперативные глубины будут соответственно разные.

Деко газы

100% О2 6м - 0м (наклейка стейджа OXYGEN 6) РРО2=1,6
ТХ 50/25 (или Еан 50) 21м - 6м (наклейка стейджа 21) РРО2=1,6
ТХ 35/35 (или 35/25) 36м - 21м (наклейка стейджа 36) РРО2=1,6
ТХ 21/35 57м - 36м (наклейка стейджа 57) РРО2=1,4 экзот
ТХ 15/55 72м - 57м (наклейка стейджа 72) РРО2=1,2 экзот
ТХ 12/60 90м - 72м (наклейка стейджа 90) РРО2=1,2 экзот

Боттом/тревел газы

ТХ 35/25 (либо ЕАН 32) 30м - 0м
ТХ 21/35 45м - 30м (либо до 21м) (наклейка стейджа 45)
ТХ 18/45 60м - 45м (наклейка стейджа 60)
ТХ 15/55 75м - 60м (наклейка стейджа 75)
ТХ 12/60 90м - 75м (наклейка стейджа 90)
ТХ 10/70 120м - 90м (наклейка стейджа 120)

Газы глубже, рассчитываются из тех же соображений:
РРО2 = 1,2 макс.
END = 30м макс.

Естественно не обьязательно для дайва на 120м тащить все промежуточные газы, пары деко газов (О2 и/или 50/25) и одного/двух тревелов (21/35 и/или 15/55 как пример) вполне хватит!

SVD · Добавлено: 10-11-2006 13:25

Максим Васильев писал(а): Газы глубже, рассчитываются из тех же соображений:
РРО2 = 1,2 макс.
END = 30м макс.

Не маловат ли END для больших глубин? Там надо начинать HPNS учитывать, а у нас почти гелиокс получается...