предрассудки и действительность

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#201 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 12:42 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):
Это кстати хороший вопрос но его наверное уместно задать производителям крыльев.

Ау Макс, если Ты где то рядом поясни со своей стороны.
На форуме есть еще один участник - инженер-технолог из легкой промышленности, и очень хорошо знакомый с этой темой. Вот его бы комментарии послушать по затратам на производство жилетов и крыльев.
Так подать его сюда.... :wink:
Один только момент как это снизит стоимость зарубежных крыльев-но тем не менее если этот специалист внесет ясность, будет интересно 8)
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#202 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 12:48 Заголовок сообщения:

Так подать его сюда....
Если захочет то прокомментирует. Ему решать.
Один только момент как это снизит стоимость зарубежных крыльев
Абсолютно ясно, что никак :) .

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#203 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 13:14 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):По поводу контрдиффуззии уже все сказано.
Кем сказано?
Хоть один уполномоченный представитель GUE опроверг слова Шервуда?
То, что ты и другие думающие дайверы признают контрдиффузию, вовсе не значит, что ее признает GUE.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#204 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 13:31 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Акуленок писал(а):По поводу контрдиффуззии уже все сказано.
Кем сказано?
Хоть один уполномоченный представитель GUE опроверг слова Шервуда?
То, что ты и другие думающие дайверы признают контрдиффузию, вовсе не значит, что ее признает GUE.
У меня есть один друг в Шарме. Недавно был в Москве и защитил диссертацию наз., кажется математический расчет диффузии и еще что то там-адресок его скинуть? Он сейчас опять улетел нырять в Шарм. могу в личку скинуть. Пообщайся, много полезного может Тебе рассказать.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#205 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 13:42 Заголовок сообщения:

С удовольствием пообщаюсь со специалистом, адресок скидывай.
Но ИМХО это не повлияет на позицию Шервуда :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#206 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 13:52 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):С удовольствием пообщаюсь со специалистом, адресок скидывай.
Но ИМХО это не повлияет на позицию Шервуда :)
Там как раз доказывается обратное .... но Тебе лучше пообщаться "во всей теории всегда есть место отступлениям".

Вупс сброшу позже дома остался емайл.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#207 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 18:36 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
ВиТим писал(а):А ведь, наверняка, не проходила всевозможные курсы...
прежде всего бот-дайвер...
И как только ныряет? :roll:
Виталь, зря хихикаешь, потому как было несколько случаев, когда заранее расказанная теория сильно бы пригодилась.....вместо того, чтобы все на собственной шкурке постигать....... начиная от случая, когда чуть не утонула (воды нахлебалась по полной) на поверхности на Абу-Нухазе (было это когда у меня штук 30 погуржений было) и заканчивая случаем, когда был 90 % шанс что по голове проедет зодиак на Эльфине.... :wink:
Мне повезло.... а кому-то может и не повезти...
Наташа, а я и не хихикаю... :)

Просто все эти вещи, ИМХО, должны входить в курс продвинутого пловца... На то он и продвинутый. ;)

Хотя сам не так давно был буксирован зодиаком на канате метров 200 по хорошей волне. Удовольствие не из приятных, пришлось на ходу соображать... :) Да и где раньше можно было представить такую картину: зодиак волокёт тушку дайвера, араб гордо смотрит вперёд и что там у него болтается на канате - не волнует. А я так и сяк...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#208 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 20:57 Заголовок сообщения:

СФИНКС писал(а):
Листригон писал(а):
Конструкция относительно приличного жилета гораздо сложнее системы крыло-спинка-подвеска.
Это и более сложная форма камеры, и различные грузовые и просто карманы, и сложные системы инфляторов с тросиками и AIR 2.
Совершенно верно, жилет более сложен в технологическом плане, это бросается в глаза сразу. И тем более становятся непонятными астрономические цены на спинки-крылья.
Это кстати хороший вопрос но его наверное уместно задать производителям крыльев.

Ау Макс, если Ты где то рядом поясни со своей стороны.
Хорошее рыло в производстве, девевле чем хороший БС, но БС, это для масс, конкуренция большая, потому и дешевле, а крыло, это для пары процентов ныряющих технически и т.к. в тех-дайвинге всё традиционно дороже, то и крылья будут не дешёвыми...
Хотя цены сейчас практически уравнялись......
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#209 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 23:35 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Просто все эти вещи, ИМХО, должны входить в курс продвинутого пловца... На то он и продвинутый. ;) ...
А они и входят обычно....4 специализации ..... собственно адванс и состоит из четырех специализаций и просто погружений... В SSI нет просто курса эдванс... Виталь, здесь другая тема - здесь о серьезном говорят :lol: :wink: позвони, я тебе структуру обучения расскажу... тогда и не будешь писать написанное выше :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#210 Сообщение Добавлено: 28-12-2006 23:59 Заголовок сообщения:

СЕРЕГА!!!! Ты не исправим просто, хоть в лоб, что по лбу, прости господи... :D
Почему нет котрдиф-ии, да потому что ее там быть не может!!!! Да потому что используются стандартные газы, ну сколько же можно повторять... Кто о чем, а лысый про расческу... :lol:
Не стоит судить о человеке по киберпространству. Проверено на практике.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#211 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 01:58 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):Почему нет котрдиф-ии, да потому что ее там быть не может!!!!
С 10/70 на EAN50 и никакой контрдиффузии :):):)
Но суть разговора не в этом.
Когда я спросил у Шервуда - "Признает ли GUE термин "контрдиффузия", Шервуд публично ответил - "нет"
Для меня это - официальная позиция и незачем придумывать толкования такой позиции.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#212 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 03:58 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Акуленок писал(а):Почему нет котрдиф-ии, да потому что ее там быть не может!!!!
С 10/70 на EAN50 и никакой контрдиффузии :):):)
Но суть разговора не в этом.
Когда я спросил у Шервуда - "Признает ли GUE термин "контрдиффузия", Шервуд публично ответил - "нет"
Для меня это - официальная позиция и незачем придумывать толкования такой позиции.
Серёг, тебе не надоело? Думаешь ты сможешь что либо изменить? Думаешь ДИР-дайверы займутся "глубоким воздухом" или соло-погружениями? Натянут бандажи или вмонтируют второй инфлятор?
Или ты побежишь себе ДИРовскую снарягу преобретать? Или начнёшь ДОФ пользоваться?
Думаю нет, поэтому и спор бесполезен!

Кстати, сколько ты знаешь Дировцев закессонившихся из-за выбора "неправильных" газов? (это о контр диффузии)
И! ты забываешь! ДИР, это не только ГУИ и Боб Шервуд!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#213 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 05:22 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Акуленок писал(а):Почему нет котрдиф-ии, да потому что ее там быть не может!!!!
С 10/70 на EAN50 и никакой контрдиффузии :):):)
Но суть разговора не в этом.
Когда я спросил у Шервуда - "Признает ли GUE термин "контрдиффузия", Шервуд публично ответил - "нет"
Для меня это - официальная позиция и незачем придумывать толкования такой позиции.
Ну, может Шервуд имел в виду, что они пользуются другим термином! Например изобарическое противодействие индифферентных газов? :roll: :lol: :lol:

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#214 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 10:39 Заголовок сообщения:

Бедному рекреационному дайверу не понятно о чём вы тут пишите в рекреационном разделе. :lol: :lol: :lol:

Почти 35 лет назад два научных перца засунули хрюшку в барокамеру наполненную гелием и заставили её дышать там смесью кислорода и неона. Через некоторое время кожа хрюшки покраснела и бедное животное схватило ДКБ. Так была открыта изобарическая контрдиффузия - Isobaric Counter Diffusion (ICD). Явление обусловлено различными скоростями диффузии в ткани и обратно молекул лёгких и тяжёлых газов и хорошо знакомо коммерческим и военным saturation-дайверам.

В любительском техническом дайвинге с использованием гелиевых смесей ICD может возникать только на всплытии при обратном переключении с найтроксных деко-смесей на донные тримиксные на декостопах (газ-брэйки), либо когда поддув сухаря ошибочно осуществляется донной смесью.
С 10/70 на EAN50 и никакой контрдиффузии :lol:
При переключении на всплытии со смеси с высоким содержанием гелия (например донной или трэвел смеси) на более "тяжёлую" смесь с меньшим содержанием гелия или найтрокс никакой контрдиффузии не возникает и не может возникнуть.
Ну, может Шервуд имел в виду, что они пользуются другим термином! Например изобарическое противодействие индифферентных газов? :roll: :lol: :lol:
Вероятно DIR дайверы отрицают не саму контрдиффузию - что её отрицать-то, это доказанный научный факт - а то что при правильном подборе газов (например использование специального баллона для газ-брэйков, а не донной или трэвел смеси) никакой контрдиффузии в принципе не может случиться.

P. S. Да, какшками папрашу в меня не кидаться - всё что выше это выжимка из трэда с участием Пауэла и Винке на скубаборд. :lol: :lol:

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#215 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 11:25 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Бедному рекреационному дайверу не понятно о чём вы тут пишите в рекреационном разделе. :lol: :lol: :lol:
Ага, полный бред какойто.. :shock: :lol:

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#216 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 12:35 Заголовок сообщения:

http://www.abyssdiving.net/osi/index.ph ... 3&lang=rus

А здесь, стало быть врут. Или это все же другая точка зрения. :)

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#217 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 12:41 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):При переключении на всплытии со смеси с высоким содержанием гелия (например донной или трэвел смеси) на более "тяжёлую" смесь с меньшим содержанием гелия или найтрокс никакой контрдиффузии не возникает и не может возникнуть.
Сам термин "контрдиффузия" обозначает встречное движение разных газов через мембрану пузырька. То есть один газ НАСЫЩАЕТ ткани, а в то же время другой газ РАССЫЩАЕТСЯ из ткани.
Предположим, что переключение с 10/70 на EAN50 произходит на глубине 21м.
PP N2 в 10/70 было 0,64, в EAN50 стало 1,6. Возрастание РР в 2,5 раза. N2 начинает активно НАСЫЩАТЬ ткани.
РР He в 10/70 было 2,24, в EAN50 стало 0. Падение РР максимально. Гелий еще более активно РАССЫЩАЕТ ткани.
Это не контрдиффузия?
Helga писал(а):Ну, может Шервуд имел в виду, что они пользуются другим термином! Например изобарическое противодействие индифферентных газов? :roll: :lol: :lol:
Если бы Шервуд что-то имел в виду, у него были все возможности рассказать про свое видение, ведь он приезжал в Москву для пропаганды и отвечал на вопрос на семинаре.
Однако на вопрос о признании контрдиффузии был дан короткий и однозначный ответ - "нет".
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#218 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 12:48 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Если бы Шервуд что-то имел в виду, у него были все возможности рассказать про свое видение, ведь он приезжал в Москву для пропаганды и отвечал на вопрос на семинаре.
Однако на вопрос о признании контрдиффузии был дан короткий и однозначный ответ - "нет".
Знаешь, Серег, при всей моей антипатии к Бобу и симпатии к тебе, я бы тоже коротко ответила "нет", потому как доказывать тебе что-то и спорить с тобой - бессмысленное занятие. Ты истина в первой инстанции. Есть мнение твое и ошибочное. И баста :lol:
Мне проще признать, что для тебя есть контрд-ия и что я (не буду говорить за всех) ныряю крайне неправильно.
Не стоит судить о человеке по киберпространству. Проверено на практике.

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#219 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 13:05 Заголовок сообщения:

Акуленокquote="Serg173"]Если бы Шервуд что-то имел в виду, у него были все возможности рассказать про свое видение, ведь он приезжал в Москву для пропаганды и отвечал на вопрос на семинаре.
Однако на вопрос о признании контрдиффузии был дан короткий и однозначный ответ - "нет".[/quote]


Знаешь Сереж, не Ты один был на семинаре. Дословно сказать, что говорил Боб? GUE не рассматривает вопрос контрдифузии в своих планирований погружений так как использует стандартные газы.
Аккуратней плиз с цитированием 8)


Акуленок
" ныряю крайне неправильно."


Ксюха нам с Тобой еще нырять не делай таких заявлений :lol: :sea2:
Последний раз редактировалось Александр Михайлов 29-12-2006 13:25, всего редактировалось 2 раза.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#220 Сообщение Добавлено: 29-12-2006 13:23 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Предположим, что переключение с 10/70 на EAN50 произходит на глубине 21м.
PP N2 в 10/70 было 0,64, в EAN50 стало 1,6. Возрастание РР в 2,5 раза. N2 начинает активно НАСЫЩАТЬ ткани.
РР He в 10/70 было 2,24, в EAN50 стало 0. Падение РР максимально. Гелий еще более активно РАССЫЩАЕТ ткани.
Это не контрдиффузия?
Эту бодягу тока Марк Элиот называет контрдиффузией. :lol: Да он рекордсмен-ныряльщик, а не учёный муж. :lol: Он как-то совершал свои рекордные погружения, почуствовал головокружение и тошноту, ну и "списал" всё это на IСD, а не на то что у него неправильный профиль. В остальном учёном мире ICD возникает при переходе с дыхания тяжёлой газовой смесью, на лёгкую, у Элиота наоборот. :lol: Отсюда и все споры имхо.
Считается, что из рекордсменов тока покойный Джо Беннет что-то смыслил в декомпрессии. :lol: :lol: :lol:

А вообще-то ICD приминительно к дайвингу это вот что:

Сидит коммерческий водолаз в колоколе на глубине N и дышит например воздухом. :lol: Его ткани насыщены азотом до предельных для этой глубины значений, потому он saturation-дайвер. Потом он берёт баллоны с тримиксом и погружается на бОльшую глубину для работы.
Более лёгкий гелий начинает диффузию в ткани из-за разнцы в его парциальных давлениях в тканях и в крови. Азот начинает диффузию обратно из тканей в кровь по той-же причине. Но из-за разницы в скоростях диффузий для гелия и азота через некоторое время в тканях суммарное PP для всех газов таким образом превышает значение, при которых в соответствии с законом Лапласа на этой глубине начинается образование и рост пузырьков. Таким образом дайвер вроде бы погружается, но получает ДКБ вызванную контрдиффузией (ICD).
Последний раз редактировалось SEAL 29-12-2006 13:56, всего редактировалось 2 раза.

Ответить