|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Я этого не писал! хотя согласен с АВТОРОМ на все 100%Ddim писал(а): Slava-kiev
Противоречий впрямую нет, и 1/3 или 1/4 здесь не совсем к месту, разве что у 2-х дайверов - Димы и Александра получатся разные эти самые 1/3.
Главное другое - так мы сами создаем себе предпосылку к стрессовой ситуации. И если не вырабатывать в себе привычку - делать это правильно(c) рано или поздно случается ЧП.
Ну предположим - донное время 20 минут , SAC - 20 литров.Валерий Мухин писал(а):Для решения задачи не хватает планируемого донного времени и минутной вентиляции.Тартилла писал(а):Условия погружения следующие - глубина погружения 42 метра , у вас спарка с воздухом, стейдж с EAN32, стейдж с EAN50. Вы опытный и внимательный дайвер и монифольд у вас не перекрыт. Вопрос - пойдете ли вы на погружение если у вас не работает один из регуляторов на спарке.
Пошел бы, только разреши сделать резервный поддув со стейджа, ну хоть с 50 и еще чтоб лишних рядом не было, можно самому и еще - можно много не пить накануне вечером.Тартилла писал(а):Ну предположим - донное время 20 минут , SAC - 20 литров.Валерий Мухин писал(а):Для решения задачи не хватает планируемого донного времени и минутной вентиляции.Тартилла писал(а):Условия погружения следующие - глубина погружения 42 метра , у вас спарка с воздухом, стейдж с EAN32, стейдж с EAN50. Вы опытный и внимательный дайвер и монифольд у вас не перекрыт. Вопрос - пойдете ли вы на погружение если у вас не работает один из регуляторов на спарке.
При этих условиях можно без проблем пойти погружаться, без одного регулятора и даже с перекрытым манифольдом.Тартилла писал(а):Ну предположим - донное время 20 минут , SAC - 20 литров.Тартилла писал(а):Условия погружения следующие - глубина погружения 42 метра , у вас спарка с воздухом, стейдж с EAN32, стейдж с EAN50. Вы опытный и внимательный дайвер и монифольд у вас не перекрыт. Вопрос - пойдете ли вы на погружение если у вас не работает один из регуляторов на спарке.
ОК.SVD писал(а):А теперь давайте рассмотрим конкретные условия, итак:
- течение и волна несущественны
- видимость не менее 15 м
- темпереатура воды 19-21 градус
- бот стоит прямо над точкой погружения на шамандуре
- на боте, помимо штатного кислорода, есть 2 баллона по 7 л. О2
- глубина затонувшего объекта 45 по дну, 34 по палубе, длина около 100м
- 2х11 спарка с воздухом, 11 л. EAN32, 11 л. EAN70
- глубже палубы снаружи больше 3 минут делать нечего (на винты лицом пощелкать)
- один спарочный регулятор травит из второй ступени
- SAC 20 л/мин
- для усложнения задачи - (если хотите) соло дайв
Почему?Slava-kiev писал(а): .................. эмоции пропущены ...........................
и запас газа сразу обрезанный вдвое.
.................. эмоции пропущены ...........................
Очень экспансивно. Прошу Вас, уменьшите количество восклицательных знаков, и, раз Вы, судя по подписи, инструктор, обясните мне, как бестолковому студенту, где критичное для безопасности конкретного дайва, а не для "священного писания" снижение безопасности.Slava-kiev писал(а): .................. эмоции пропущены ...........................
правило третей (1/3)!!! да как можно планировать дайв с одними цифрами, а вводу идти с реально другим количеством газа (хоть и перерасчитав его). Ведь ныряли они в двоем!!!
Валера, вернись в изначальную тему. Мы с Алексеем там это обсуждали, и даже считали кое-что.Валерий Мухин писал(а):Однако тогда я не понимаю, а нахрена вообще изначально планировалось брать ДВА стейджа и зачем здесь нужен 32-ой найтрокс.
О безопасности, в "священом писании", писали не ИДИОТЫ. (согласяться 99%)SVD писал(а):Почему?Slava-kiev писал(а): .................. эмоции пропущены ...........................
и запас газа сразу обрезанный вдвое.
.................. эмоции пропущены ...........................Очень экспансивно. Прошу Вас, уменьшите количество восклицательных знаков, и, раз Вы, судя по подписи, инструктор, обясните мне, как бестолковому студенту, где критичное для безопасности конкретного дайва, а не для "священного писания" снижение безопасности.Slava-kiev писал(а): .................. эмоции пропущены ...........................
правило третей (1/3)!!! да как можно планировать дайв с одними цифрами, а вводу идти с реально другим количеством газа (хоть и перерасчитав его). Ведь ныряли они в двоем!!!
Простите, но пока кроме невнятных восклицаний и упоминания к месту и не к месту правила третей, Вы ничего не сообщили.
Добавлю вдогонку, я бы и с 18-шкой с одним регулятором на этот дайв пошел бы спокойно
Валера, вернись в изначальную тему. Мы с Алексеем там это обсуждали, и даже считали кое-что.Валерий Мухин писал(а):Однако тогда я не понимаю, а нахрена вообще изначально планировалось брать ДВА стейджа и зачем здесь нужен 32-ой найтрокс.
Согласен. Но все же согласитесь, что есть понятие разумной достаточности. Вы же не берете с собой четыре стейджа там, где достаточно двух?Slava-kiev писал(а): О безопасности, в "священом писании", писали не ИДИОТЫ. (согласяться 99%)
Потому что неработающий компонент оборудования не создал условий, в которых уменьшилась безопасность погружения. Поскольку для данного погружения изначальная конфигурация была избыточной.Slava-kiev писал(а): а идти на погружение с неисправным оборудованием? просто скажите ЗАЧЕМ?
Нет. Не любой ценой, а просто по здравому размышлению признав, что нырять можно.Slava-kiev писал(а): здесь есть присутствие потраченых денег (ведь не пропадать же моим зеленым?) я уже приехал. Нырнуть надо любой ценой?
опять вопрос - зачем?
Превосходно. Тогда, пожалуйста, ответьте мне на вопросы, которые я задавал выше. По существу.Slava-kiev писал(а): И нет здесь эмоций!
Напрасно... с тобой было бы веселее, чес-словоGoldwind писал(а):удалил
деритесь сами
Что планировал открыть - его слова. Почему не открыл - состояние было не то ...Тартилла писал(а):А вы уверены , что он планировал его открыть под водой? Почему же тогда не открыл ?
+1SVD писал(а):Добавлю вдогонку, я бы и с 18-шкой с одним регулятором на этот дайв пошел бы спокойно
И тут на дне партнеру понадобился газ. Бодренько передав ему длинный шланг, дайвер начал быстренько искать свой правильный стейдж и переключаться на него, не забывая отслеживать состояния напарника и то, что он переключается на 32 найтрокс, а не на 70.SVD писал(а):Потому что неработающий компонент оборудования не создал условий, в которых уменьшилась безопасность погружения. Поскольку для данного погружения изначальная конфигурация была избыточной.
Давай не будем подходить с GUE-выми стандартами к погружениям, которые по этим стандартам не выполняются, для начала. И без фантастики, ладно?6c38 писал(а): И тут на дне партнеру понадобился газ. Бодренько передав ему длинный шланг,
А зачем его искать - он на месте висит, а не за жопой на шлейке плывет... Или мы уже прав-лево путаем?6c38 писал(а): дайвер начал быстренько искать свой правильный стейдж
И что тут критичного? Отдал длинный шланг, переключился на стейдж, подвсплыли чуток (если при этом по дну елозил) или не подвсплыли, если по палубе. И уследись ты там за ним...6c38 писал(а): не забывая отслеживать состояния напарника и то, что он переключается на 32 найтрокс, а не на 70.
Стандартное упражнение на курсе ER - левая рука (сам и напарник, проконтролировать) и т.д. (если 2 стейджа).6c38 писал(а):И тут на дне партнеру понадобился газ. Бодренько передав ему длинный шланг, дайвер начал быстренько искать свой правильный стейдж и переключаться на него, не забывая отслеживать состояния напарника и то, что он переключается на 32 найтрокс, а не на 70.
Что напарник будет контролировать?Ddim писал(а):Стандартное упражнение на курсе ER - левая рука (сам и напарник, проконтролировать) и т.д. (если 2 стейджа).
Просто разверни чуть ситуацию - проблема у тебя и Александр отдал свой длинный шланг тебе и поднимает тебя. Что ты в таком состоянии сможешь проконтролировать?Ddim писал(а):Он практически лежал на дне, дышал часто, было слышно поверхностное дыхание (также я заметил что его била небольшая дрожь). Немного приподнял его, спросил «ок», он ответил что проблемы. Стало понятно что его нужно поднимать (была где-то 17-я минута дайва, деки было уже около 15-ти минут по VR3).
То есть у тебя основной регулятор не на длинном шланге? Тогда вопрос: что от тебя получит партнер?SVD писал(а):Давай не будем подходить с GUE-выми стандартами к погружениям, которые по этим стандартам не выполняются, для начала.
Он тоже нырнул с закрытым манифолдом, только манометр у него на левой стойке. Сдышал, запаниковал. Такой случай, если помнишь, уже был летом в Севастополе у троих одновременно.SVD писал(а):Что такое у партнера приключилось, куда весь газ из спарки делся?
Ок, пусть справа-слева, сколько времени занимает процедура включения в стейдж? А с напарником в состоянии стреса? А при условии, что:SVD писал(а):А зачем его искать - он на месте висит, а не за жопой на шлейке плывет... Или мы уже прав-лево путаем?
Ddim писал(а):Serg173 писал(а):Вот она - лишняя самоуверенность.Ranger писал(а): В ситуации "нечем дышать" у меня есть около минуты на то, чтоб спокойно обдумать все возможные варианты действий и реализовать какй-либо из них.
В реальной ситуации "нечем дышать", без предварительно тренинга, ты будешь адекватен от силы 10-15 секунд, а затем сорвешься в панику. Даже эти цифры "с запасом"
+1.
Если прочитать это предложение и прекратить дышать резко, то времени будет не так уж много ...
Сереж, да ну его это GUESVD писал(а): Давай не будем подходить с GUE-выми стандартами к погружениям, которые по этим стандартам не выполняются, для начала.
, но ведь факт - привело к проблемам. Спор ради спора!? В чем суть вопросов?6c38 писал(а):Что напарник будет контролировать?Ddim писал(а):Стандартное упражнение на курсе ER - левая рука (сам и напарник, проконтролировать) и т.д. (если 2 стейджа).Просто разверни чуть ситуацию - проблема у тебя и Александр отдал свой длинный шланг тебе и поднимает тебя. Что ты в таком состоянии сможешь проконтролировать?Ddim писал(а):Он практически лежал на дне, дышал часто, было слышно поверхностное дыхание (также я заметил что его била небольшая дрожь). Немного приподнял его, спросил «ок», он ответил что проблемы. Стало понятно что его нужно поднимать (была где-то 17-я минута дайва, деки было уже около 15-ти минут по VR3).
блинDdim писал(а):Кстати, ратионал-деко в такой ситуации я бы точно не смог считать в уме!
+1 !!!
