Балон побывал в огне.Выбросить?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fima
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29-07-2004 17:56
Откуда: г.Днепропетровск,Украина

#1 Сообщение Добавлено: 02-02-2007 17:18 Заголовок сообщения: Балон побывал в огне.Выбросить?

Ув. господа!Кто подскажет:стальная 15 побывала в пожаре.Что посоветуете?Восстановить и опрессовать или выбросить?Заранее благодарен за обоснованный совет.

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 02-02-2007 17:51 Заголовок сообщения:

Если обычный пожар, то температура была такая, что врядли повредит стали из которой сделан баллон. Я бы опрессовал для верности и юзал.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#3 Сообщение Добавлено: 02-02-2007 19:12 Заголовок сообщения: Re: Балон побывал в огне.Выбросить?

Fima писал(а):Ув. господа!Кто подскажет:стальная 15 побывала в пожаре.Что посоветуете?Восстановить и опрессовать или выбросить?Заранее благодарен за обоснованный совет.
Рынду сделать. Водолазную :)

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#4 Сообщение Добавлено: 04-02-2007 18:39 Заголовок сообщения:

Металл,нагретый свыше ,не помню,400,или 700 градусов,меняет свои свойства.Именно поэтому никто не восстанавливает сгоревшие машины.А на ответственные детали и узлы механизмов и машин идет только металл первой плавки.Никакого "пионерского лома".Так что лучше не рискуйте-риск может оказаться выше,нежели экономия.Удачи.

Аватара пользователя
Рустам
Активный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
Откуда: Москва.
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 04-02-2007 23:10 Заголовок сообщения:

Следует провести гидростатическое испытание баллона, почистить, покрасить и будет тебе счастье. Не забудь предупредить перед проверкой где побывал баллон. :D
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса

W-12
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01-02-2007 15:06
Откуда: г. Екатеринбург

#6 Сообщение Добавлено: 05-02-2007 07:34 Заголовок сообщения: баллоны после пожара

У меня тоже крякнули две спарки, и три баллона! Жалко, но рисковать не хочу и подсовывать кому-то совесть не позволяет. так что вариант с рындой самый оптимальный. А еще метров на сорок спарку как памятник поставим! А если манекен найдем, так эту спарку на него и оденем! Короче надо быть оптимистом!

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#7 Сообщение Добавлено: 06-02-2007 04:40 Заголовок сообщения:

Хи-хи.Я давно Гене(нашему Гуру) предлагаю собрать старую снарягу и зарядить манекен.И положить его одной из доступных пещер.Типа,погибший дайвер.А он говорит,что у меня юмор не важнец,черноватый.И что людей кондрат хватать будет при виде тела.Типа,утонуть могут от шока.)))

W-12
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01-02-2007 15:06
Откуда: г. Екатеринбург

#8 Сообщение Добавлено: 06-02-2007 14:20 Заголовок сообщения: про манекен

А я для Насмешника, так по дружески: там где мы на карьере лазием все уже наперед знают что это манекен будет. Вот!

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#9 Сообщение Добавлено: 06-02-2007 14:48 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Типа,утонуть могут от шока.)))
Мне однажды такое чучело подбросили на дороге ночью. Я его переехал. Чуть не помер.
Внутри оказалась солома.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 06-02-2007 15:20 Заголовок сообщения:

Если вы не против я вернусь к баллонам. :D

Думаю,выкидывать не надо. Отдать в сервисный центр, там проведут все тесты и если баллон приготен, то они это подтвердят.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#11 Сообщение Добавлено: 06-02-2007 15:24 Заголовок сообщения:

И это правильно !
Отдай на внеочередную опрессовку. Если в гидротесте с полуторным давлением - не раскроется, значит - будет жить. А если того-с - туда ему и дорога !
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Fima
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29-07-2004 17:56
Откуда: г.Днепропетровск,Украина

#12 Сообщение Добавлено: 06-02-2007 18:49 Заголовок сообщения:

Отдал на опрессовку.Значит его надо на 300-350 бар надо придавить?

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#13 Сообщение Добавлено: 06-02-2007 21:10 Заголовок сообщения:

Там знают, скока. Ну и на баллоне выбито рабочее и максимальное (опрессовочное) давление.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

W-12
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01-02-2007 15:06
Откуда: г. Екатеринбург

#14 Сообщение Добавлено: 07-02-2007 06:43 Заголовок сообщения: про баллоны

А у меня вопрос к Фиме из Днепропетровска: подскажи как ты баллоны от сажи избавил, ато уменя 7 штук на дворе валяются, а как их в порядок привести надо еще с духом собраться! Шкуркой ерзать по ним кайфа мало, был бы один, ну два, а после седьмого нырять расхочется!

Аватара пользователя
Vitus_Delph
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04-02-2007 13:23
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 07-02-2007 07:13 Заголовок сообщения:

kalan писал(а):Если обычный пожар, то температура была такая, что врядли повредит стали из которой сделан баллон. Я бы опрессовал для верности и юзал.
Калан, вот ты что вообще такое говоришь? Ты сейчас посоветовал человеку покончить жизнь самоубийством или покалечить себя.
Ответ на вопрос - жесткое нет! Изучать свойствав метала побывавшего при температуре 600 градусов и возможно выше - задача интересная для НИИ металлов, но ни как не для забивочной станции.

W-12
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01-02-2007 15:06
Откуда: г. Екатеринбург

#16 Сообщение Добавлено: 07-02-2007 07:43 Заголовок сообщения: про баллоны

Согласен с мнением Vitus_Delph на 1000 процентов! А вообще, ребята, цена вопроса? Пока наковыряешся с этим баллоном, туда надо его свозить(бенза), там бабла отвалить за всякие процедуры с ним, потом еще где-то покраска, гдето еще че-нибудь и т.д. т.п. , а еще потом когда булькнешся голова будет думать стрельнет или не стрельнет. Так нельзя. Короче, Fima, забудь и выбрось!

Аватара пользователя
kspshnik
Активный участник
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 20-12-2005 23:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 07-02-2007 09:28 Заголовок сообщения: Re: Балон побывал в огне.Выбросить?

Fima писал(а):Ув. господа!Кто подскажет:стальная 15 побывала в пожаре.Что посоветуете?Восстановить и опрессовать или выбросить?Заранее благодарен за обоснованный совет.
В металлолом. Сталь уже отпущена.
/kspshnik

PADI AOWD

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#18 Сообщение Добавлено: 07-02-2007 09:36 Заголовок сообщения:

Объясням для сумневающихся :
Для чего придуман гидротест с полуторным давлением ? Для того, чтобы баллоны, находящиеся в эксплуатации, выбраковывать (они сами того-с ...выбраковываются 8) ). Т.е. если старый ржавый, с выржавленной стенкой, с разными царапинами и вмятинами 200-барный баллон выдержит опрессовочное давление 300-бар - значит он может продолжать эксплуатироваться еще 5 лет (это у нас) или еще 2,5 года до внутреннего осмотра и 5 лет до следующего гидротеста (это у них).
Косвенным признаком утонения стенки баллона является вес баллона.
Т.е. если мехсвойства металла "ушли", то баллон не выдержит опрессовочного давления. Если "не ушли" - выдержит и может быть допущен к дальнейшей эксплуатации. Баллоны вообще делаются так, что опрессовочое даление близко к разрушающему, и через некоторое время жесткой эксплуатации (с коррозией) они должны при опрессовочном давлении "раскрыться".
А также если при выдержке под опрессовочным давлением баллон начнет "потеть" - значит появились микротрещины, значит тоже баллон - в утиль.

Есть парочка НО :
1. Если баллон был фаберовский, то возможно выгорело цинковое покрытие снаружи, поэтому к дальнейшей покраске надо будет подходить весьма тщательно, грунтуя поверхность и окрашивая хорошей платичной краской (ведь баллон при забивке-разрядке "дышит"). Эта окраска д.б. и для других нецинкованных баллонов.
2. Вентиль следует тщательно перебрать, поскольку уплотнения скорей всего выгорели. А лучше всего - заменить.

ЗЫ Это всё сказано про стальные баллоны. С аллюминиевыми должно быть сложнее, поскольку резьба под вентиль может трещать, поэтому возможно потребуются доп. исследования.
ЗЫЫ Кстати, сталь на баллонах - не калёная, просто хорошая легированная сталь.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#19 Сообщение Добавлено: 07-02-2007 09:55 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Для чего придуман гидротест с полуторным давлением ? Для того, чтобы баллоны, находящиеся в эксплуатации, выбраковывать (они сами того-с ...выбраковываются 8) ). Т.е. если старый ржавый, с выржавленной стенкой, с разными царапинами и вмятинами 200-барный баллон выдержит опрессовочное давление 300-бар - значит он может продолжать эксплуатироваться еще 5 лет (это у нас) или еще 2,5 года до внутреннего осмотра и 5 лет до следующего гидротеста (это у них).
Не правда. Опрессовка баллона - процедура комплексная и гидротест это только лишь одна её составляющая. Есть ещё и визуальный осмотр внутренностей танка, на основании которого баллон может быть не допущен к дальнейшей эксплуатации. Те самые "ржавые стенки".

И второе замечание: 5 лет между опрессовками - не догма. Опрессовщик имеет право снизить этот срок до 4...3...2...1 года. Зачастую как раз-таки по результатам визуального осмотра внутренностей. Или по динамическим допускам в изменении геометрии при гидротесте.

Имхо: 200...300 у.е. это не та сумма, ради которой стоит рисковать жизнью.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#20 Сообщение Добавлено: 07-02-2007 10:11 Заголовок сообщения:

Дабы не размахивать голословно кулаками, предоставляю право Фиме самому изучить Постановление Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 91"Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" вот здесь http://www.pntz.ru/tables/gost949-73.rh ... 797a2d993b

ЗЫ Баллоны -корродируют, воздух - не обязательно сухой, коррозию чистят, но полностью её удалить редко когда удается. Так что - скока проживёт - стока проживёт.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Ответить