Не провоцируйте ДКБ !

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#101 Сообщение Добавлено: 05-02-2007 11:36 Заголовок сообщения:

Андрей Галицкий писал(а): Ну а если серьезно... гарантия 95% :cry:
да нифига не будет! если нормальный(здоровый)человек! при профиле:
1,6 атм - 72 часа
1,3 атм - 52 часа.
общее время 124 часа. при этом физический труд, сон 9 часов.
и нифига! даже ни чехнул не кто!
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#102 Сообщение Добавлено: 05-02-2007 11:41 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
IGOR KOT писал(а):По местной статистике обезвоживание - самая частая причина попадания дайверов в барокомплекс.
А мне "обезвоживание" попадалось в статье с заглавием "Мифы от дайвинга". И вообще как же это нада напиться с вечера, шобына за 45-50 минут дайва "уссаться до обезвоживания"? :lol:
Не обязательно напиваться. Если замерз - "уссаться до обезвоживания", как 2 пальца обоссать (сорри за тафтологию) :D
Правда, я имею ввиду не 45 мин дайв, а длительный, с висением на деке.
Ква!

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 05-02-2007 15:28 Заголовок сообщения:

IC_Roger писал(а):А тетенька одна с ИНТРО, вылезла на бот и ко всем приставала, что у нее азотный наркоз НИКАК НЕ ПРОХОДИТ!
Тетенька на интро, которая знает про азотный наркоз ???? :wink:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#104 Сообщение Добавлено: 05-02-2007 16:13 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
IC_Roger писал(а):А тетенька одна с ИНТРО, вылезла на бот и ко всем приставала, что у нее азотный наркоз НИКАК НЕ ПРОХОДИТ!
Тетенька на интро, которая знает про азотный наркоз ???? :wink:
Встречал я таких интриков :D Я, говорит, азотку схватила ! Спрашиваю как ныряла, оказывается - интро ! :lol: :lol: :lol:
Может это трип@ер был ?! С арабским инструктором :lol: :lol: :lol:
Ква!

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 05-02-2007 16:14 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
IC_Roger писал(а):А тетенька одна с ИНТРО, вылезла на бот и ко всем приставала, что у нее азотный наркоз НИКАК НЕ ПРОХОДИТ!
Тетенька на интро, которая знает про азотный наркоз ???? :wink:
А что удивительного? Братья-журналисты, просветители фиговы, и этой теме уделили свое внимание... Как раз настолько, чтобы внушаемая женщина "почувствовала" азотный наркоз на 8 м... и никак не могла от него отойти даже выбравшись на бот :lol:
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#106 Сообщение Добавлено: 05-02-2007 21:01 Заголовок сообщения:

Денис Анатольевич писал(а):да нифига не будет! если нормальный(здоровый)человек! при профиле:
Ваш профиль не учитывает других параметров, кроме давления. Этого мало, т.к. Андрей сознался, что будут "дополнительные условия".

BKC
Активный участник
Сообщения: 15847
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#107 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 01:26 Заголовок сообщения: ВОПРОС

IGOR KOT писал(а):Дали пол-часа чистым кислородом подышать - без улучшений.
IGOR KOT писал(а):Во-первых давайте не будем доктора Аделя учить, как лечить пациентов. Это врач с мировым именем.
Дыхание кислородом в течение получаса - это просто тест на то, декомпрессионного ли характера симптомы. Если улучшений нет - значит это что-то другое - избыточный азот тут не виноват.
Пока парню таблетки выписали - если помогут - это точно не ДКБ.
Игорь!

Не могли бы Вы, как человек пасущийся при деко центре, объяснить как дыхание кислородом может повлиять на симптомы кессоной болезни? Тест с таблетками понятен. Не очень понятно чем в этом смысле кислород лучше. Если д. Адель этим пользуется, наверное есть какое-то разумное объяснение.
Да, какие собственно улучшения ожидаются при дыхании кислородом?

Заранее спасибо.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15847
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#108 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 01:40 Заголовок сообщения:

Ddim писал(а):Есть такая вещь как рекомпрессия в воде. Метод сложный и спорный, но в этом случае он бы помог наверное.
Почему Игорь об этом не написал?! Не знает сам? А это полезный совет бы был...
Вопрос "новичка". А разве есть ещё в настоящее время такой подход (сама идея), как ЛЕЧЕБНАЯ "рекомпрессия в воде"? (Разговор вроде идёт об уже появившихся признаках кессонной болезни, следовательно, это будет-таки лечебная рекомпрессия.) Т.е. вас этому где-то учили? :shock:

Вопрос задаю просто потому, что вы тут все относительно недавно и как-то совершенно невероятно сертифицированные. Следовательно, учились недавно - на современном уровне. Мне то казалось, что этот вопрос снят с повестки дня уж лет так... назад.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#109 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 10:43 Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС

BKC писал(а):
IGOR KOT писал(а):Дали пол-часа чистым кислородом подышать - без улучшений.
IGOR KOT писал(а):Во-первых давайте не будем доктора Аделя учить, как лечить пациентов. Это врач с мировым именем.
Дыхание кислородом в течение получаса - это просто тест на то, декомпрессионного ли характера симптомы. Если улучшений нет - значит это что-то другое - избыточный азот тут не виноват.
Пока парню таблетки выписали - если помогут - это точно не ДКБ.
Игорь!

Не могли бы Вы, как человек пасущийся при деко центре, объяснить как дыхание кислородом может повлиять на симптомы кессоной болезни? Тест с таблетками понятен. Не очень понятно чем в этом смысле кислород лучше. Если д. Адель этим пользуется, наверное есть какое-то разумное объяснение.
Да, какие собственно улучшения ожидаются при дыхании кислородом?

Заранее спасибо.
Он же не писал, что "лучше", а это просто ТЕСТ. И совершенно естественный тест
Ква!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15847
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#110 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 20:45 Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС

GEOFrog писал(а):Он же не писал, что "лучше", а это просто ТЕСТ. И совершенно естественный тест
:shock: :shock: :shock:
Не могли бы Вы и объяснить почему это "совершенно естественный тест"?

Я и сам зануда, но, строго говоря, Вы конечно правы... :roll:
Можно было спросить "какие ухудшения ожидаются" :wink:
Ибо если ничего не ожидается - это уже не ТЕСТ (и даже не тест), а потеря времени - врачебное преступление то есть. Но вопрос не об этом был...

На самом деле вопрос был поставлен совершенно корректно :evil: :
"...как дыхание кислородом может повлиять на симптомы кессоной болезни?"

Может кто-нибудь на это ответить?

Вы ведь все ("продвинутые" которые) учились тому, что как только признаки кессонки - так кислород давать. А все понимают - зачем?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#111 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 21:02 Заголовок сообщения:

Там же написано. Тест потому, что если болезнь декомпресионного характера, то после дыхания кислородом, симтомы должны уменьшиться (или измениться) и тогда уже - лечение в барокамере. А если симтомы не изменились, то, видимо, не ДКБ, чего тогда чела в барокамеру пихать . ИМХО
Ква!

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#112 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 21:10 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а):Тест потому, что если болезнь декомпресионного характера, то после дыхания кислородом, симтомы должны уменьшиться (или измениться) и тогда уже - лечение в барокамере. А если симтомы не изменились, то, видимо, не ДКБ, чего тогда чела в барокамеру пихать . ИМХО
Если делать этот "тест" через 72 часа, как в случае, который описан выше, то нихрена он не покажет. Если в барокамеру не пихать.
Потому как никакого вывода "избыточного азота", в отличие от ситуации " кислород сразу после дайва" не произойдет.
Что является причиной ДКБ?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#113 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 21:16 Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС

BKC писал(а):
GEOFrog писал(а):Он же не писал, что "лучше", а это просто ТЕСТ. И совершенно естественный тест
:shock: :shock: :shock:
Вы ведь все ("продвинутые" которые) учились тому, что как только признаки кессонки - так кислород давать. А все понимают - зачем?
Потому, Дрругг, шо в кислороде азоту нету совсем, во как !
А кессонят, в основном, из-за азоту ! Это же знают усе дайверы, не только "продвинутые"
Ква!

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#114 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 21:18 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
GEOFrog писал(а):Тест потому, что если болезнь декомпресионного характера, то после дыхания кислородом, симтомы должны уменьшиться (или измениться) и тогда уже - лечение в барокамере. А если симтомы не изменились, то, видимо, не ДКБ, чего тогда чела в барокамеру пихать . ИМХО
Если делать этот "тест" через 72 часа, как в случае, который описан выше, то нихрена он не покажет. Если в барокамеру не пихать.
Потому как никакого вывода "избыточного азота", в отличие от ситуации " кислород сразу после дайва" не произойдет.
Что является причиной ДКБ?
Блин, невнимательно я смотрел и про 72 часа прохлопал :shock:
Ква!

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 22:22 Заголовок сообщения:

Да. блин.... "Если бы у нас была дискуссия, профессор, я бы Вам доказала...."

Вывесил человек, в общем, общеизвестную информацию - ДКБ можно словить, если постараться, и при нырялке в пределах НДЛ. Инициатива наказуема - и его приласкали, и врача барокамеры, и Шарм вообще, и даже теков, до кучи.
А смысл инфы был прост: рекреационный дайвинг - очень безопасный вид отдыха, если соблюдать правила. Фраза "не верю" хороша от Станиславского, а не от малоопытных дайверов, удивляющихся банальным фактам. А уж рассуждения про вероятность обезвоживания из-за похмелья и степени похмлья, необходимой для ДКБ, просто перлы!
И категоричный тон постов инструктора - он, конечно, от того, что ему заняться нечем. Не от того же, что его задолбали неофиты, которые все сами знают, ничему не верят, а при этом, и закессонить, и утонуть норовят, как все!

1. Быль. Мужик летел на сафари, чудом вырвался с работы, на радостях надрался в самолете в дрова, 1-й день сафари к погружениям допущен из-за жесткого похмелья не был. Не стал унывать, задружился с коком, тот его целый день арабскими деликатесами угощал. Результат - тяжелый понос (ну не привык российский желудок к египетским разносолам). И проблема - что ж, второй день не нырять? Есть же верное родное средство - водка с солью. Ну, мужи и накатил стакан, вроде прошло. И он давай нырять взахлеб - 3 погружения в день и ночной дайв. Глубина не разу не превышала 20 метров. И уже сильно после ужина, пожаловался он, что у него ко всему еще и аллергия на эту арабскую пищу -все чещется. Столь нелюбимые здесь теки, выслушав выражения соболезнования аллергии, все-таки заставили мужика снять рубашку и предъявить пузо. Угадайте, что там было? Конечно, мраморная кожа. Дальше - как в начальном посте - разворот сафарийного бота, испорченная для всех поездка, барокамера... Вот только, если в крови обнаруживают алкоголь, то оплаты барокамеры страховка уже не покрывает (а стакан водки, хоть и соленой - это стакан водки). Вот такая грустная история...

2. В текдайвинге сейчас бурно обсуждается один из вопросов планирования газов, раньше решавшийся ошибочно. Ошибка была связана с устаревшим представлением о том, что на 10-метровой глубине заработать ДКБ невозможно. Так как возможность этого сейчас не вызывает сомнения (и на меньшей глубине можно), приходится менять устоявшиеся алгоритмы расчетов.

А вы - 30 м, не делайте мне смешно! Да, грустно это...

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#116 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 22:36 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):малоопытных дайверов, удивляющихся банальным фактам. А уж рассуждения про вероятность обезвоживания из-за похмелья и степени похмлья
Пазвольте! Я бы попросил! Может мы и малоопытные дайверы, но насчёт видов и степеней похмелья не вам нас учить! Я аватару не делаю, патамушта на такой манюнечке главного всё равно не разглядеть, а вообще-то вот она:

Изображение

:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 23:21 Заголовок сообщения:

Да как же я могла усомниться в малоопытности в вопросах похмелья! Меня-то про ДКБ понесло (на календарик не взглянула, а и правда, тяпница!!! :notme2:)

А уж после аватары - сорри 2 раза :oops: .....

BKC
Активный участник
Сообщения: 15847
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#118 Сообщение Добавлено: 09-02-2007 23:32 Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС

GEOFrog писал(а):Там же написано. Тест потому, что если болезнь декомпресионного характера, то после дыхания кислородом, симтомы должны уменьшиться (или измениться)...
Я ж потому и спрашиваю, что "Там написано было"!

Что изменит кислород (даже если в нём и вправду азота нет :lol:) в течении/симптомах уже развившейся кессонной болези?
Особенно через трое суток!
Ну может кто знает?
GEOFrog писал(а):Потому, Дрругг, шо в кислороде азоту нету совсем, во как!
А кессонят, в основном, из-за азоту ! Это же знают усе дайверы, не только "продвинутые"
Ну, положим, кессонят все по разному - есть теперь специалисты, которым и по гелию закессонить как два пальца облизать.

А вот, что дайверы знают... ну или должны знать, так это от чего появляются признаки кессонной болезни, что причиной является. (Водолазам это раньше на шампанском демонстрировали.)
Сформировавшиеся (!) газовые макро-пузырьки азота. Т.е. азот уже перешёл из растворённого состояния в газообразное. И обратно его "загнать", растворить то есть, не очень просто.
Эх, если бы просто замена воздуха на кислород приводила к растворению этих пузырьков! Зачем нам вообще лечебная рекомпрессия нужна была бы? Дал человеку кислород, подождал пока все пузырьки растворились - и усё - можно водку пить!

Так ведь пока не отказались вроде?! И не только давление нужно (чтобы значительно уменьшить их в размерах) но и ВРЕМЯ (чтобы дать им раствориться-таки). Вы полагаю знаете (ну хоть примерно - это ОБЯЗАН представлять себе каждый дайвер) примерные режимы ЛЕЧЕБНОЙ рекомпрессии? Я собственно поэтому тут недавно задал вопрос о "декомпрессии в воде" - молчит страна дайверов, не даёт ответа.

Помогает ли чистый кислород вскоре (сразу) после выхода из воды?
(Помогает ли в устранении собственно признаков/причин/симптомов именно декомпрессионной болезни?)
По-видимому - нет! Просто потому, что не может он никак помочь...
Т.е. можно конечно пофантазировать на эту тему и даже придумать гипотетические случаи когда такой механизм будет работать...
Ну что-то очень легкой формы, когда признаки ещё и не проявились, а кислород стали давать на всякий случай - скажем зная, что нарушение режима декомпрессии было. Если же призаки появились сразу после подъёма - это уже серьёзный случай и трудно представить себе, что вдыхание кислорода может изменить ход декмпрессионного заболевания.
Вот и хотелось бы узнать, что известно.

Я и хотел выяснить, что пишут об этом теперь. (Мои познания в водолазной физиологии могут быть несколько устаревшими. :wink: ) А мысль о том, что кислород очень полезен именно от декомпрессионной болезни просто витает в воздухе - сталкивался на курсах.
Конечно, кислород может быть полезен для устранения некоторых "вторичных" осложнений кессонной болезни, но никак ни её самой. Непонимание этого может приводить к неправильным действиям в случаях, когда нельзя терять время.

Вот поэтому-то я и заинтересовался сообщениями Игоря.
Последний раз редактировалось BKC 10-02-2007 16:21, всего редактировалось 4 раза.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#119 Сообщение Добавлено: 10-02-2007 00:29 Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС

BKC писал(а):Я собственно поэтому тут недавно задал вопрос о "декомпрессии в воде" - молчит страна дайверов, не даёт ответа.
Для лечения "водная рекомпрессия" не применяется. Для профилактики ДКБ - возможна, но в очень ограниченном интервале времени (уход вниз через 1...3 минуты после всплытия на поверхность и _обязательно_ под наблюдением страхующего!) и только когда нет других возможностей. Но очевидно, что в такой версии это будет не лечебный режим.
BKC писал(а):Помогает ли чистый кислород вскоре (сразу) после выхода из воды? (Помогает ли в устранении собственно признаков/причин/симптомов именно декомпрессионной болезни?)
Самочувствие может чуть-чуть поправить если ДКБ не прогрессирует. Ни от чего разумеется не лечит. Но при транспортировке пострадавшего в бароцентр, рекомендуется подключить его к кислороду (не более 2-х часов, а то отёк лёгких может случиться).

BKC
Активный участник
Сообщения: 15847
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#120 Сообщение Добавлено: 10-02-2007 00:54 Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС

Александр Першанин писал(а):...
Это понятно - так всегда и было. :lol:
Самочуствие кислород может улучшать во многих ситуациях, собственно, когда есть или ожидаются проблемы с даханием. То же и здесь. Правила же как я понимаю - немедля кислород, даже если нет показаний. Отсюда и ощущение, что это от кессонки. А вот как уложить, как транспортировать - об этом не очень.

Однако, есть очень тяжелое ощущение, что не все дайверы это понимают в таком вот простом виде.

То, о чём Вы упомянули, конечно же, не не лечебная рекомпрессия это всё ещё декомпрессия, "прерванная декомпрессия". В случае появления симптомов - ни в коем случае!

Что касается лечебной рекомпрессии, то каждый дайвер (прямо с какая тям у кого первая ступень) должен посмотреть на таблицы лечебной рекомпрессии (И глубины остановок и время выдержки). И не один раз - просто чтобы осознать, что ничего кроме камеры помочь не может! Никакой кислород, повторное погружение (упаси бог!).
Это, на самом деле очень дисциплинирует. :wink:

А что же там в Египте с ТЕСТами на кессонку так и непонятно. Молчит медицина...

А вот "Город Ленина-Путина-Тютиной" это то же самое, что и "Город-на-Неве" :wink: (Шутка...)
Последний раз редактировалось BKC 10-02-2007 01:10, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Ответить