Дыхание.расход вохдуха!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Advokat87
Участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 20-03-2007 11:21
Откуда: Newcastle,Australia
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 07:28 Заголовок сообщения: Дыхание.расход вохдуха!

Подскажите пожалуйста,как можно уменьшет расход воздуха под водой?Уж очень много воздуха потреблаю.Вчера на 26.6м погрузился и проплавал всего 27минут.В начале воздуха было 210бар и к всплытию осталось 40бар,на глубине 14.3м провел от момента погружения до всплытия 35минут.В начале было 250бар и осталось 50бар в конце!Практически ничего не успеваю под водой и моему бадди напряжно,когда он всплывает и у него 150 бар в конце!В дайвинге недавно,всего 3 месяца.Спасибо!

Аватара пользователя
crow
Активный участник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 23-11-2006 13:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 07:38 Заголовок сообщения:

Курс управления плавучестью рулит...... :)

Аватара пользователя
sv
Активный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 18-04-2005 09:41
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 07:44 Заголовок сообщения: ...

.....
1. расход воздуха - очень индивидуально у Всех по разному
2.пройти курс Peak Performance Buoyancy не обязательно ( но не повредит)
3.с опытом расход как правило уменьшается
4. и может самое главное не Думайте об этом( от волнений и переживаний, что вот счас кончится воздух - расход только увиличивается) но не забывайте следить о остатке воздуха
"... Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили ....... "

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 08:04 Заголовок сообщения:

Посчитайте свой минутный расход - может он и не велик. Поработайде с плавучестью и дайте себе ВРЕМЯ: три месяца не мало, но и не особенно много... Есть оно упражнение: просто в бассейне, без движения, провисеть минут 20 - 30 ... неподвижно. Это помогает - и это не прикол.
...и это пройдет....

Advokat87
Участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 20-03-2007 11:21
Откуда: Newcastle,Australia
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 08:27 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Посчитайте свой минутный расход - может он и не велик. Поработайде с плавучестью и дайте себе ВРЕМЯ: три месяца не мало, но и не особенно много... Есть оно упражнение: просто в бассейне, без движения, провисеть минут 20 - 30 ... неподвижно. Это помогает - и это не прикол.
Как же он не велик,если я плыву с бадди вместе,а у него воздуха в 3 раза больше чем у меня

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 09:03 Заголовок сообщения:

Как ? Относительно: ваш расход, ваши физиологические параметры - рост вес объем легких и другие, такие как манера движения, характер дыхания, может заболевания... например один мой студент имел расход 38 литров... но как выяснилось в итоге, он 20 лет отработал на шахте... для него это не большой расход еще. В общем: сам по себе расход - только цифра. Если сложить все вместе. можно нарисовать картинку и предложить сольюшен....
...и это пройдет....

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#7 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 09:32 Заголовок сообщения:

Практика показывает, что у новичков наибольший расход воздуха на единицу времени происходит в первые 5-15 минут. Что могу посоветовать? Учитесь расслабляться. Не погружайтесь сразу, если такое возможно, а побудьте на поверхности 1-2 минуты. Снимите маску, опустите в воду лицо. При погружении, не вертите головой на 360 градусов, пытаясь увидеть всю группу. Вам достаточно , чтобы в поле зрения был риф и бади. Погружаясь, никогда не гребите против течения, если в этом нет крайней необходимости. Очень часто бывает, что вы пытаетесь приблизиться к группе, которая через минуту сама приплывёт к вам по течению. Но это надо уметь "читать" ситуацию под водой, как водитель "читает" дорогу и помнить о чём говорили на брифинге. И, конечно же, нейтральная плавучесть. Большую часть времени под водой вы должны быть ленивы, очень ленивы. :) В Москве много инструкторов, которые могут вас обучить сей премудрости. Начиная с Эйдиса, Горпинюка и другие.

По сравнению со своими первыми погружениями сегодня мой расход воздуха, через 3 с небольшим года, меньше почти в 1,7-1,8 раз.
Последний раз редактировалось ВиТим 25-03-2007 09:36, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
indra
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 18-12-2005 12:09
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 09:33 Заголовок сообщения: Re: Дыхание.расход вохдуха!

Advokat87 писал(а):.В начале воздуха было 210бар и к всплытию осталось 40бар,
...
В начале было 250бар и осталось 50бар в конце
Очень рекомендую оценивать начальное значение не на боте, а через 3-5 минут в воде, когда баллон остынет до температуры воды и давление в нем упадет по законам физики.
Иначе - смотришь на боте - ух, 250. 5 минут проплавал - уже 200. Начинаешь волноваться из-за высокого расхода, и действительно начинаешь больше тратить.
Типичная ситуация, сам через нее проходил

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 09:35 Заголовок сообщения:

Уже много говорилось чего. Читайте еще здесь http://dive.preferance.ru/forum/index.p ... entry29314
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 09:39 Заголовок сообщения:

Advokat87 писал(а):Как же он не велик,если я плыву с бадди вместе,а у него воздуха в 3 раза больше чем у меня
Из твоих цифр получается у тебя расход около 21 л/минуту - это многовато, но не 40 же. Но тренироваться действительно тебе нужно.

А вот у бади (если у него было 210, а всплыл 150) расход получается примерно 7 л/минуту. Расход 7-10 бывает у девушек, но наверное тоже редко в полном покое.

Может у бади манометр врет? :)
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Advokat87
Участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 20-03-2007 11:21
Откуда: Newcastle,Australia
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 09:43 Заголовок сообщения:

Ddim писал(а):А вот у бади (если у него было 210, а всплыл 150) расход получается примерно 7 л/минуту. Расход 7-10 бывает у девушек, но наверное тоже редко в полном покое.

Может у бади манометр врет? :)

Врятли у бади с манометром проблемы.он такой же примерно как я...рост 1.90м,вес 90-100кг,только у него опыт 6-7лет погружений.
PADI RD, TDI ADV. NITROX

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#12 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 11:46 Заголовок сообщения: Re: Дыхание.расход вохдуха!

Advokat87 писал(а):Подскажите пожалуйста,как можно уменьшет расход воздуха под водой?Уж очень много воздуха потреблаю.Вчера на 26.6м погрузился и проплавал всего 27минут.В начале воздуха было 210бар и к всплытию осталось 40бар,на глубине 14.3м провел от момента погружения до всплытия 35минут.В начале было 250бар и осталось 50бар в конце!Практически ничего не успеваю под водой и моему бадди напряжно,когда он всплывает и у него 150 бар в конце!В дайвинге недавно,всего 3 месяца.Спасибо!
Съезди на Мальдивы - быстро научишься :)
Там само собой у всех налаживается...
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 11:46 Заголовок сообщения:

Ddim писал(а):Расход 7-10 бывает у девушек, но наверное тоже редко в полном покое.
У меня расход на деке - 8-9 литров, я девушка?! Оппа :shock:
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 11:56 Заголовок сообщения:

6c38 писал(а):
Ddim писал(а):Расход 7-10 бывает у девушек, но наверное тоже редко в полном покое.
У меня расход на деке - 8-9 литров, я девушка?! Оппа :shock:
Черт! Похоже я тоже... :lol:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Advokat87
Участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 20-03-2007 11:21
Откуда: Newcastle,Australia
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 12:07 Заголовок сообщения: Re: Дыхание.расход вохдуха!

CapitanBlack писал(а):
Advokat87 писал(а):Подскажите пожалуйста,как можно уменьшет расход воздуха под водой?Уж очень много воздуха потреблаю.Вчера на 26.6м погрузился и проплавал всего 27минут.В начале воздуха было 210бар и к всплытию осталось 40бар,на глубине 14.3м провел от момента погружения до всплытия 35минут.В начале было 250бар и осталось 50бар в конце!Практически ничего не успеваю под водой и моему бадди напряжно,когда он всплывает и у него 150 бар в конце!В дайвинге недавно,всего 3 месяца.Спасибо!
Съезди на Мальдивы - быстро научишься :)
Там само собой у всех налаживается...
Я пока в Австралии буду пытаться :D
PADI RD, TDI ADV. NITROX

Аватара пользователя
KVT
Активный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 12-05-2004 16:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 12:09 Заголовок сообщения:

Еще момент, я правда пока не понял как это влияет, но у меня раньше расход на прокатных регуляторах был будь здоров, когда начал нырять со сбалансированным регулятором (Titan LX) сразу расход уменьшился ощутим, не знаю почему так, но факт на лицо.

Аватара пользователя
Юрич
Активный участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 24-03-2007 14:24
Откуда: Москва за нами (с)
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 13:21 Заголовок сообщения:

А как расход посчитать? :( Я в школе плохо учился.... :oops:

Аватара пользователя
sv
Активный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 18-04-2005 09:41
Откуда: Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 17:04 Заголовок сообщения: ....

Юрич писал(а):А как расход посчитать? :( Я в школе плохо учился.... :oops:
....Плыть в обычном темпе в течение 10 минут
Записать давление в баллоне и вычесть это давление из начального давления
Рассчитать по формуле расход газа на поверхности


Привести Расход газа на поверхности ( литрам в минуту)
Использовать P и V баллона, который использовался при расчете SAC
Это и есть темп дыхания в минуту т.е. - RMV
, но это показатели только для данного баллона

..... В :wink: общем опять Учится...
"... Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили ....... "

Kassovik
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20-03-2007 19:43
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 17:18 Заголовок сообщения:

Причиной может быть твой компенсатор.
Я лично от него отказался из за расхода и высокой стоимости.

Evgenich
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 21-02-2007 14:32
Откуда: Israel
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 17:43 Заголовок сообщения:

Юрич писал(а):А как расход посчитать? :( Я в школе плохо учился.... :oops:
Попробую расписать более подробно.

Погрузились, немого пришли в себя. Восстановили нормальное дыхание (как правило у новичков и давно не ныряющих при погружении дыхание очень интенсивное). Теперь начинаем измерение. Нам надо на отределенной фиксированной глубине (с минимальными отклонениями) проплыть некоторое время. Чем дольше тем лучше для чистоты эксперимента. Например 10 минут на 20 метрах. Записываем (или запоминаем) показатели манометра на начало и конец эксперимента.

Теперь начинаем вычисления.
Но сначало надо узнать обьем баллона который используем, например наиболее распространенный в Красноморске Luxfer-овский баллон S080 (их еще называют 12-литровыми) в действительности имеет объем 11.1 литра. Так что рекомендуется посмотреть на баллон спецификации.

Итак подсчитываем объем потребленного воздуха (ОПВ):
V - объем баллона
P1 - давление в баллоне на начало эксперимента
P2 - давление в баллоне на окончание эксперимента

ОПВ = V*(P1-P2)

Теперь подсчитаем минутный обьем потребляемого воздуха (МОПВ):
t- время експеримента

МОПВ = ОПВ/t

Подсчитаем давление на глубине эксперимента (Д):
D - глубина проведения эксперимента.

Д = (D/10)+1

И теперь определим ваш приведенный расход воздуха (РВ):
РВ = МОПВ/Д

Ответить