Глубокий воздух - вариант техники безопасности

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#121 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 12:26 Заголовок сообщения:

FROG писал(а):2 Сфинкс

Жгу. Так ведь и не ребенок.

Не стесняйтесь. Выкладывайте сразу "Справочник водолаза" целиком:)

И всем будет счастье.
К сожалению модератор вместе с флеймом почистил один вопросиц...повторяю его. :twisted:

Вы уважаемый можете справляться с "снижением мозговой активности"? Как не смешно выглядит этот вопрос но он относится к ГВ. 8)
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
FROG
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30-04-2004 14:26

#122 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 12:29 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Не.. так дело не пойдет: может просто создать постоянную тему - за и против, вроде: есть ведь и ЗА - вот пусть народ и постатвит галочки, терять то нечего, обезличено все... Вот и будет статисткиа хоть какая на Русском рынке.... Не дай бог , конечно заглянут сюда наши иностранные друзья... Они это еще в 70-80 проглотили, прожевали и того... переболели кроче. Но и хрен с ними: у них свой путь у нас - свой ! ИЛИ ВСЕ ЖЕ НЕТ ? Как бы то нибыло - тему закрывать нельзя, пока как минимум ПЯТЕРО завтра оденут по баллону и.... Во идея: давайте скинемся и организуем соревнования кто губже на воздухе: пусть вымрут и дело с концом ! А если тока испугаются - тоже не плохо, будет больше статистики РАЗНООБРАЗНОЙ....
Мне пишут, я не слушаю доводы опонентов...
Прекрасный пример того же, с другой стороны пост г-на Сенсея.

Я из поста в пост пишу об ограничении 50-70м для воздуха. Мне упорно в ответ "кто глубже нырнет на воздухе", статьи как Эксли нырнул на 140 и т.п.

Тем не менее я глубже 70 на воздухе не ходил и сомневаюсь что пойду (только для спасения чьей либо жизни). И на 70 м в рек на воздухе я тоже не полезу. На 55 - полезу (уже слышу свист летящих томагавков - ок)

Начинаю склонятся к мысли, что вдалбливая студентам, что глубже 40 надо ходить только на тримиксе господа инструкторы и сами поверили в эту байку.

Crazzzy за предложение почитать на темы тримикса - спасибо. Лет 5-6 назад, когда я проходил курсы тех дайвинга(воздушные), я также штудировал материалы по этой теме и пришел к выводу, что тримикс имеет свои серьезные минусы, после чего решил что он пока мне не нужен. Эх, давно это было... Не все уже помню:)

Спор приобретает характер войны остроконечников и тупоконечников и вообщем-то действительно бессмысленен.

Мнение свое я тем не менее от этого не перестану высказывать:) Не только клуб "10" адептов тримикса" (перефразируя сенсея о клубе "5") читает этот форум:)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#123 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 12:42 Заголовок сообщения:

FROG писал(а): Лет 5-6 назад, когда я проходил курсы тех дайвинга(воздушные), я также штудировал материалы по этой теме и пришел к выводу, что тримикс имеет свои серьезные минусы, после чего решил что он пока мне не нужен. Эх, давно это было... Не все уже помню:)
Ну так приведите хоть один ! А то пока я это за Вас сделал.

Аватара пользователя
GolDen
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 17-12-2004 17:36
Откуда: msk
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 12:52 Заголовок сообщения:

FROG писал(а):Я из поста в пост пишу об ограничении 50-70м для воздуха. Мне упорно в ответ "кто глубже нырнет на воздухе", статьи как Эксли нырнул на 140 и т.п.

Тем не менее я глубже 70 на воздухе не ходил и сомневаюсь что пойду (только для спасения чьей либо жизни). И на 70 м в рек на воздухе я тоже не полезу. На 55 - полезу (уже слышу свист летящих томагавков - ок)
Почему-то в текущем обмене доводами никто из противников ГВ не высказал одну простую мысль: когда человек мирно и спокойно гребёт на 21-ом на 50-70 м. - всё с ним будет хорошо. Вопросы появляются при возникновении внештатной ситуации. Резкие дёрганные движения вызывают чрезмерное насыщение азотом организма и от кажущегося контроля не остаётся и следа. Всё происходит как в киселе. Степень наркотического опьянения выростает многократно. Полагаю, и в самом деле, кто раз из этой ж.. выбрался, второй раз туда не пойдёт (по своей воле). Иронично, да? Ясность уходит именно тогда, когда она больше всего нужна.
С уважением, Денис Голосий. Tec1, Cave1 GUE

Аватара пользователя
FROG
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30-04-2004 14:26

#125 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 13:08 Заголовок сообщения:

Ну, по простому:
Более жесткие декомпрессионные обязательства - это самое важное - вы написали сами. Это значит, что в случае откзов оборудования, например, последствия за то что вас подбросит например на 15-20 м могут быть гораздо жестче.

Необходимость наличия специально оборудованного центра и следовательно привязки к нему.

Стоимость гелия. Мое мнение - за погружение на 55-60 в комфортных условиях нет резона. Мутить историю с гелием для погружения с декомпрессией 20-30 минут ИМХО неоправданно. Примерно как ехать в булочную на такси. Хотя,конечно, кому то так комфортнее :wink:
Но вызывать, ждать, плтить за это.. Уже бы 5 раз пешком сходил...

Более сложное планирование погружения и очень высокие требования к правильности соблюдения плана. "Погружение с пистолетом у виска". Шаг вправо -влево ДКБ. С воздухом пистолет хотя бы только на взводе.
Правда, с воздухом есть еще "рюмка водки":)

С воздухом можно использовать более простые конфигурации.

Теплопроводность гелия выше - дайверу несколько холоднее. Однако, для коротких дайвов это не существенно.

Всякие ужасы и синдромы которые начинаются 120+ не рассматриваю здесь как не актуальные для обозначенных мной глубин. Однако для оценки безопасности тримикса в целом они существенны.

Как погружения на воздухе так и на тримиксе требуют высокой подготовки пловца, однако, скажем в условиях отсутствия тренировок (выезд всего 2 раза в год на нырялку) воздух как менее "резкий" газ - предпочтительнее.

Ну и наконец - большинство тримиксных дайверов разныривается до 70-80 на воздухе :lol: Ибо нужна им тренировка и "вход" в режим.

Вообще мое мнение, как резюме: тримикс в легких условиях это для 70+, для особо сложных условий погружения либо долгого прибывания на глубине 55-60 +. Для остальных случаев воздух.

Аватара пользователя
FROG
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30-04-2004 14:26

#126 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 13:19 Заголовок сообщения:

СФИНКС писал(а): К сожалению модератор вместе с флеймом почистил один вопросиц...повторяю его. :twisted:

Вы уважаемый можете справляться с "снижением мозговой активности"? Как не смешно выглядит этот вопрос но он относится к ГВ. 8)
Я думаю каждому приходилось бороться со снижением мозговой активности.

Достаточно рюмки что бы она у вас снизилась:) Только не надо проводить анологий с вождением машины в пьяном виде. Ситепень опасности для окружающих совсем другая.
Уж если сравнить то это скорее это езда на велосипеде в пьяном виде.
Глубже 70 м - "под горку":)

Pathexplorer
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 22-03-2007 00:54

#127 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 13:55 Заголовок сообщения:

Crazzzy: Главная опасность тримикса - это его эластичность и коварство что ли. Иллюзия, что достаточно добавить побольше гелия, и это решит все проблемы. Причем до очень больших глубин это верно. До поры до времени это срабатывает, а дальше начинают лезть проблемы уже совершенно неожиданного характера. Причем такие, к которым подготовиться и натренироваться невозможно просто потому, что их характер неизвестен. Поэтому я боюсь использовать тримикс, и и уж точно не собираюсь расширять тримиксные границы.
Если говорить о дальних планах, то меня интересует скорее неон и препараты, предотвращающие НСВД.

Владимир Дунаев

#128 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 14:33 Заголовок сообщения:

Pathexplorer писал(а):Если говорить о дальних планах, то меня интересует скорее неон и препараты, предотвращающие НСВД.
Смеяться или плакать??? Ты хоть смайлик поставил или, уж если умничать, про водород написал ...
Блин, как весна или осень, так обязательно тема воздуха всплывает. С обостреницем вас.

Pathexplorer
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 22-03-2007 00:54

#129 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 14:44 Заголовок сообщения: Глубокий воздух - список вопросов к участникам

А можно попросить участников ответить на несколько вопросов про глубокий воздух? Тогда это просто прояснит позиции и позволит избежать пустых споров.

• Считаете ли вы опасным глубокий воздух за пределами принятых пределов погружения?
• Являетесь ли вы принципиальным противником превышения пределов по глубине, или считаете, что глубокий воздух опасен из-за отсутствия эффективной техники безопасности проведения погружений?
• Считаете ли вы желательным появление такой техники безопасности, или вы противник ее разработки и опубликования?
• Готовы ли вы помочь информацией тем, кто разрабатывает такую технику безопасности? Источник этой информации может быть любым – собственный опыт, исследования, публикации etc.
• Если вы сами практиковали глубокий воздух, то считаете ли вы возможным помочь тому, кто собирается это делать?

Пока хватит. Я думаю, что мои ответы на эти вопросы очевидны из предыдущих постов.

Владимир Дунаев

#130 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 14:58 Заголовок сообщения: Re: Глубокий воздух - список вопросов к участникам

Pathexplorer писал(а):А можно попросить участников ответить на несколько вопросов про глубокий воздух? Тогда это просто прояснит позиции и позволит избежать пустых споров.

• Считаете ли вы опасным глубокий воздух за пределами принятых пределов погружения?
• Являетесь ли вы принципиальным противником превышения пределов по глубине, или считаете, что глубокий воздух опасен из-за отсутствия эффективной техники безопасности проведения погружений?
• Считаете ли вы желательным появление такой техники безопасности, или вы противник ее разработки и опубликования?
• Готовы ли вы помочь информацией тем, кто разрабатывает такую технику безопасности? Источник этой информации может быть любым – собственный опыт, исследования, публикации etc.
• Если вы сами практиковали глубокий воздух, то считаете ли вы возможным помочь тому, кто собирается это делать?

Пока хватит. Я думаю, что мои ответы на эти вопросы очевидны из предыдущих постов.
Предлагаю встречный опрос (вопрос один и очень простой) - считаете ли вы Pathexplorer опасным провокатором, не понимающим сути ГВ? (да/нет) :mad1:

Pathexplorer
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 22-03-2007 00:54

#131 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:03 Заголовок сообщения:

Отвечу на этот вопрос первым - пунктом номер один из своего первого поста:

• Основная опасность глубокого воздуха – это высокая вероятность выхода из строя единственного недублированного снаряжения дайвера – его головы. Поэтому дублирование этого элемента снаряжения должно быть обеспечено соответствующей организацией погружения.

Каждый сам может сделать вывод о том, провокатор ли я и понимаю ли суть глубокого воздуха.

Владимир Дунаев

#132 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:07 Заголовок сообщения:

Pathexplorer писал(а):Отвечу на этот вопрос первым - пунктом номер один из своего первого поста:

• Основная опасность глубокого воздуха – это высокая вероятность выхода из строя единственного недублированного снаряжения дайвера – его головы. Поэтому дублирование этого элемента снаряжения должно быть обеспечено соответствующей организацией погружения.

Каждый сам может сделать вывод о том, провокатор ли я и понимаю ли суть глубокого воздуха.
Это из серии - отпраздновать Новый Год и нажраться до такой степени, что не помнить, как праздновал. Но жена домой привезла.
Русский подход к глубоким погружениям. Охереть можно ... :smile1:

Да уже все поняли, что ничего не понимаешь.

Pathexplorer
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 22-03-2007 00:54

#133 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:13 Заголовок сообщения:

Владимиру Дунаеву: А может следует подумать, прежде чем писать? Водород у всех на слуху, на нем совершались рекордные погружения, а неон до сих пор малоизвестен. И вместе с тем

Наркотические коэффициенты: гелий 0.23, водород 0.55 неон 0.28. Почти как у гелия.
Молекулярная масса неона 20, кислорода 32 азота 28 (если брать по основным изотопам). Значит можно надеяться на меньшее количество проблем с контрдиффузией.
Неон можно смешивать с кислородом в любой пропорции и в любой последовательности. При смешивании с водородом так нельзя - нужно сначала смешать его с инертным газом, и только потом смешивать с чем-то кислородосодержащим.
Неон является побочным продуктом разделения воздуха на всех криогенных и некоторых типах мембранных установок. Гелий получается только из природного газа.
Центры производства гелия - США и Россия. Есть что-то в Италии. А неоногелиевая смесь производится на любом кислородном заводе.

По моему достаточно, чтобы начать всерьез изучать вопрос с неоном - по крайней мере для меня.

Владимир Дунаев

#134 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:17 Заголовок сообщения:

Маленьки нюанс - неон нейро-токсичен. Но я не возражаю, чтобы ты на нем нырял.

Pathexplorer
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 22-03-2007 00:54

#135 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:17 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):Это из серии - отпраздновать Новый Год и нажраться до такой степени, что не помнить, как праздновал. Но жена домой привезла.
Русский подход к глубоким погружениям. Охереть можно ... :smile1:

Да уже все поняли, что ничего не понимаешь.
А что лучше - заснуть на морозе, чтобы дать таким как ты повод вводить сухой закон и глубокомысленно рассуждать о вреде выпивки вообще? Русский подход к любым проблемам.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#136 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:19 Заголовок сообщения:

Pathexplorer писал(а):...По моему достаточно, чтобы начать всерьез изучать вопрос с неоном - по крайней мере для меня.
Есть смысл связаться с солидным рекламным агентством, имеющим собственное производство наружной неоновой рекламы. Может быть получится хороший тандем :idea: :idea: :idea:

ЗЫ. Ничего личного - это я на слово "неон" рефлекснул :P

Владимир Дунаев

#137 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:22 Заголовок сообщения:

Pathexplorer писал(а):А что лучше - заснуть на морозе, чтобы дать таким как ты повод вводить сухой закон и глубокомысленно рассуждать о вреде выпивки вообще? Русский подход к любым проблемам.
Чем больше заснет, тем нация будет здоровей.
Поэтому я не возражаю против твоих экспериментов с неоном и глубокими погружениями на воздухе. Дерзай.
Я не сторонник сухого закона, я сторонник морозов.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#138 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:24 Заголовок сообщения:

Ну так и говорите про неон!
На черта игры с азоткой? Зачем неоправданный риск?
Я еще понимаю рвануть вниз чтобы попытаться спасти чью-то жизнь, несмотря на здравый смысл, который четко говорит о том, что скорее всего будет два трупа, а не один. Но планировать заход за пределы азотного опьянения, готовиться к этому, делать регулярно... ЗАЧЕМ?
Ответьте на один вопрос - ЗАЧЕМ?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Pathexplorer
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 22-03-2007 00:54

#139 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:25 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):Чем больше заснет, тем нация будет здоровей.
Поэтому я не возражаю против твоих экспериментов с неоном и глубокими погружениями на воздухе. Дерзай.
Я не сторонник сухого закона, я сторонник морозов.
А я сторонник жены. Спасибо за ответ на второй вопрос из моего опросника.

Владимир Дунаев

#140 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 15:27 Заголовок сообщения:

Pathexplorer писал(а):А я сторонник жены. Спасибо за ответ на второй вопрос из моего опросника.
Жена в такой ситуации - явление временное. Закончится все-равно морозом.

Закрыто