Правила расчета газов, трети, четверти, соло ....

Сообщение

stue · Добавлено: 18-04-2007 07:12

Можно я задам вопрос как бы несовсем в тему, но меня очень интересует следующее:
я читал, что правило третей придумано для погружений с напарником, когда при полной потере газа у одного дайвера у его напарника есть газ выйти обоим из надголовной среды. Зачем правило третей солодайверу?

Tata · Добавлено: 18-04-2007 11:36

stue писал(а):Можно я задам вопрос как бы несовсем в тему, но меня очень интересует следующее:
я читал, что правило третей придумано для погружений с напарником, когда при полной потере газа у одного дайвера у его напарника есть газ выйти обоим из надголовной среды. Зачем правило третей солодайверу?

Товарищи инструкторы и просто опытные технари, присоединяюсь к вопросу. Есть ли стандарты в какой-нибудь и ассоциаций (или что-либо в этом роде) запрещающие или разрешающие соло-дайверу нарушить правило 1/3, или устанавливающий иную пропорцию расчетов?

Максим Васильев · Добавлено: 18-04-2007 11:41

Tata писал(а):
stue писал(а):Можно я задам вопрос как бы несовсем в тему, но меня очень интересует следующее:
я читал, что правило третей придумано для погружений с напарником, когда при полной потере газа у одного дайвера у его напарника есть газ выйти обоим из надголовной среды. Зачем правило третей солодайверу?
Товарищи инструкторы и просто опытные технари, присоединяюсь к вопросу. Есть ли стандарты в какой-нибудь и ассоциаций (или что-либо в этом роде) запрещающие или разрешающие соло-дайверу нарушить правило 1/3, или устанавливающий иную пропорцию расчетов?

Нет ни в одной тех-организации расчётов газа меньше чем 1/3! Зато есть больше - 1/4-1/6 и т.д.

Helga · Добавлено: 18-04-2007 12:23

Tata писал(а):
stue писал(а):Можно я задам вопрос как бы несовсем в тему, но меня очень интересует следующее:
я читал, что правило третей придумано для погружений с напарником, когда при полной потере газа у одного дайвера у его напарника есть газ выйти обоим из надголовной среды. Зачем правило третей солодайверу?
Товарищи инструкторы и просто опытные технари, присоединяюсь к вопросу. Есть ли стандарты в какой-нибудь и ассоциаций (или что-либо в этом роде) запрещающие или разрешающие соло-дайверу нарушить правило 1/3, или устанавливающий иную пропорцию расчетов?

Нет ни одной федерации, стандарты которой содержали бы запрет утонуть.
Стандарты - это рекомендации, использование которых повышает безопасность погружения.
Правило двух третей впервые было сформулировано для погружений в надголовные среды. Применяется при технических погружениях, т.к. экстренное всплытие также невозможно
Про иные пропорции расчетов Максим ответил.
При технических погружениях в открытой воде, как правило, для донного газа применяется правило двух третей, по транспортному и декогазу рекомендуется иметь 100% запас.

ПС. Вообще-то, даже в экзаменационных билетах (например, ER TDI) есть вопрос про давление возвращения.

Helga · Добавлено: 18-04-2007 12:35

Добавлю - не надо считать, что дополнительный запас газа предназначен только для напарника. Как выход из надголовных сред, так и всплытие в открытой воде могут потребовать больший запас газа, чем "дорога туда".
Соло-дайверу вообще рекомендуется руководствоваться более консервативными расчетами, ему надеяться не на кого. При потере ран-газа, например, до перехода на декосмесь ему придется, увеличив остановки, дышать донной (кстати, и наоборот).

Tata · Добавлено: 18-04-2007 13:22

Большое спасибо за ответ!
[quote="HelgaПС. Вообще-то, даже в экзаменационных билетах (например, ER TDI) есть вопрос про давление возвращения.[/quote]
Есть. Но мне в голову пока мысль нырять соло даже не закрадывалась

Так что я на эту тему инструктора вопросами не мучила. А все пояснения и расчеты даются приминтельно к дайву с бади. Ну для развития - знать полезно.

Игорь Киселев · Добавлено: 18-04-2007 15:26

stue писал(а):Зачем правило третей солодайверу?

Да нахрен оно не надо настоящему дайверу, соло дайверу и тем более технарю.
Настоящих дайвер просто должен ЗДОРОВО ПОНИМАТЬ, что с ним может сотворить Голубая Бездна и как он со всем этим будет Жить...
А зубрешь правил, стандартов билетов дело десятое и к добру не доводит...

Helga · Добавлено: 18-04-2007 15:29

Да всем известно, правила придумали, чтоб бабло из народа за обучение качать. Нормальным пацанам в Бездне правила ни к чему!

Игорь Киселев · Добавлено: 18-04-2007 16:23

Helga писал(а):Да всем известно, правила придумали, чтоб бабло из народа за обучение качать. Нормальным пацанам в Бездне правила ни к чему!

Пацанов надо учить выДумывать свои правила (личные). Вот за такую Науку вовсе не жаль скаченного бабла. Helga, я в Арку первый раз бросался в противоречие многим принятым нормам и весь Блю Холл ржал с меня, но это были мои личные на текущий момент правила - пусть ржут - так лучше...

v_Alexey · Добавлено: 18-04-2007 16:47

Игорь Киселев писал(а):
Helga писал(а):Да всем известно, правила придумали, чтоб бабло из народа за обучение качать. Нормальным пацанам в Бездне правила ни к чему!
Пацанов надо учить выДумывать свои правила (личные).

А вдруг числа попыток не хватит? Или выдумалось чёй-то не то?
На себе проверять?

Владимир Псуненко · Добавлено: 18-04-2007 16:52

v_Alexey писал(а):На себе проверять?

А инструктор на что?

Только не подумайте, что я их топить предлагаю!
Пускай он выдумки анализирует и разбирает по косточкам, доказывая где выдумщик неправ. А не как тут на форуме "все дураки, один я самый умный патамушта инструктор, блин!"

Tata · Добавлено: 18-04-2007 16:54

Ну вот! Начинается

А ведь чисто теоретический вопрос был!
Максим Васильев кратенько и точно ответил, Хельга дорасшифровывала. Ну че вы

Игорь Киселев · Добавлено: 18-04-2007 17:14

v_Alexey писал(а):А вдруг числа попыток не хватит?

Попыток нет вообще - один из первых уроков.

v_Alexey писал(а):Или выдумалось чёй-то не то?

Выбирать того кто будет Учить Думать дело сугубо хозяйское и в связи с первым уроком достаточно ответственное. И как тут многие любят винить в бедах учителей - нечего - сами выбирали.

v_Alexey писал(а):На себе проверять?

Проверять выДумку придется на себе эт точно и с учетом урока один - тут надо это или не надо - решает каждый сам.

Black crocodile · Добавлено: 18-04-2007 23:55

мого написано, содержотельно, друзья а когда на берегу мы часто задаём себе вопроы когда за рулем ...какова скорость в повороте?
дистанция ? время обгона ? итд итп а несчастных случаев ого-го...
я наверно как и многие люблю кода газа мнооого

IgorOK · Добавлено: 19-04-2007 21:02

Игорь Киселев писал(а):
stue писал(а):Зачем правило третей солодайверу?
Да нахрен оно не надо настоящему дайверу, соло дайверу и тем более технарю.
Настоящих дайвер просто должен ЗДОРОВО ПОНИМАТЬ......

ПОНИМАНИЕ оно чаще всего исходит из собственной головы, не всегда наполненной знанием, а лишь догадками. ЗНАНИЕ приобретается из чужого знания и опыта.

Helga · Добавлено: 19-04-2007 21:28

Уважаемые пионЭры!

Очень рекомендую почитать "Азбуку выживания" Шека Эксли. Думаю, после прочтения вам не только станет смешно с того, что вы тут понаписали, но и появится понимание того, что некоторые вещи не требуют проверки собственным опытом. Им просто можно верить. Таблице умножения, например.

ego · Добавлено: 20-04-2007 10:24

...газа как водки, много небывает.... и два раза тоже не сбегаеш

Crazzzy · Добавлено: 20-04-2007 10:33

Игорь Киселев писал(а):
Helga писал(а):Да всем известно, правила придумали, чтоб бабло из народа за обучение качать. Нормальным пацанам в Бездне правила ни к чему!
Пацанов надо учить выДумывать свои правила (личные). Вот за такую Науку вовсе не жаль скаченного бабла. Helga, я в Арку первый раз бросался в противоречие многим принятым нормам и весь Блю Холл ржал с меня, но это были мои личные на текущий момент правила - пусть ржут - так лучше...

Я предлагаю Вам расширить границы личных поисков. Ну чтот такое правило третей. Это не понтово. Предлагаю подвергнуть остракизму декомпрессионные таблицы. Думаю, это как раз, Игорь, по Вашим возможностям.

Игорь Киселев · Добавлено: 20-04-2007 10:45

Helga писал(а):Уважаемые пионЭры!

Очень рекомендую почитать "Азбуку выживания" Шека Эксли. Думаю, после прочтения вам не только станет смешно с того, что вы тут понаписали, но и появится понимание того, что некоторые вещи не требуют проверки собственным опытом. Им просто можно верить. Таблице умножения, например.

Нет уж Helga, нужно ПОКАЗЫВАТЬ в какую Жопу можно влететь как "дважды два из таблицы умножения" и это при том, что ты шипка начитанный и супер умелый - да так ПОКАЗАТЬ, чтоб ученичек ПОНЯЛ, что Жизнь то кончается иногда. Вот только не каждый учитель это делает, а зачем - ведь многие после таких ПОКАЗОВ просто перестанут вовсе сдувать комперы и больше не придут с бабками, да и не просто ТАК показывать. Ну а те которые все же захотят еще разок попробовать нажать кнопку сброса воздуха - уже НИКОГДА и НИКОГО не будут спрашивать сколько и чего с собой брать. Вот я о чем - у них на первом месте будет на всю Жизнь одно правило - Жизнь Одна и не всегда все здорово бывает в этой Жизни. А ты почитать... посмеяться... поверить...

Игорь Киселев · Добавлено: 20-04-2007 10:51

Crazzzy писал(а):Предлагаю подвергнуть остракизму декомпрессионные таблицы. Думаю, это как раз, Игорь, по Вашим возможностям.

И таблицы нахрен не нужны - не понтово этот нынче...