Следим за собой! И за своими коментами! А тут никто никого не держит!Владимир Псуненко писал(а):Если бы это действительно было так... А то сплошное обмеривание манифолдов и прочие понты.VladimirD писал(а):здесь форум и люди делятся в том числе личным опытом.
Все меньше и меньше желания общаться с так называемыми дайверами, по крайней мере здесь.
Обсуждение технических деталей погружения на Мэйден
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10788
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Ох, как же грустно все это! Один вопросы про стравливающий клапан на ноге сухаря задает, другой рассуждает, что 70% погибших в Египте за последние годы русские, а из них 99% - москвичи (в Усть-Зажопинске вообще самые крутые дайверы никто не утонул!), третий -гипотетических суппортов на 40 м придумал, четвертый правило двух третей призывает на своем опыте вырабатывать (хорошо, что не закон Гей-Люссака открывать). А слова ни скажи - сразу в вой: "Они меня своим манифолдом пугают!".Владимир Псуненко писал(а):Если бы это действительно было так... А то сплошное обмеривание манифолдов и прочие понты.VladimirD писал(а):здесь форум и люди делятся в том числе личным опытом.
Все меньше и меньше желания общаться с так называемыми дайверами, по крайней мере здесь.
Да запугали уж! Вы, Владимир, серьезно считаете, что Диме Шаповалову интересно свой манифолд с Вашим сравнить? А он у Вас есть?
То есть Ваш ER мы априори должны больше уважать, чем Вы наш "так называемый" Advanced Trimix Instructor?
Приходилось. Проходил. 36 минут в дрейфе. С последними глотками воздуха из инфлятора.Дмитрий Шаповалов писал(а):Полностью согласен.Парню просто никогда еще ходовой конец догонять не приходилось,когда его срывало течением.И не догнав его - проходить деку в дрейфе.
Но Вы и Сергей (Serg173) правы. Надо стремиться к безопасным погружениям. Дело только в том, что не у всех есть на это деньги, а глубина, вас, молодёжь тянет.
Вообще, я в последнее время много над этим думаю. Как сделать более дешёвыми погружения не в ущерб их безопасности.
Последний раз редактировалось ВиТим 19-04-2007 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Уважаемый Владимир, думаю, что товарищу, который в теме даже “прикидывать” этот расход не надо. Он его знает.Владимир Псуненко писал(а):Дмитрий Шаповалов писал(а):Чуточку позже узнаете про глубокие остановки,и про то как на них,в случае стресса,дыхательная смесь катастрофически быстро расходуется.
А тем кто "в теме" не плохо былоб не брызгать слюной, а прикинуть расход газа из того баллончика и выложить его здесь. Получилось-бы куда как убедительнее.
.
Не надо путать тактику прохождения в пещерах и на рэках. В пещерах ходовик, если он конечно хорошо стоит, никуда не сбежит с вашими стэйджами. Про специфику рэков, и про необходимость образования Вам уже написали.Владимир Псуненко писал(а):Интересный подход!VladimirD писал(а): То что не на ВАС, не ВАШЕ.
Тут недавно подробненько описывалось погружение в пещеру на 240. Там речь о десятках баллонов шла. Все на себе тащить???![]()
А при входе в рэк Вы все стейджи тоже на себе потащите?
Я конечно не эксперт, упаси Боже! Но здравый смысл иногда имею.
Вы зря кипятитесь, потому что у Димы Шаповалова имеется немалый личный опыт погружений на глубокие рэки. А у Вас нет… Сорри. Манифолды тут не причём.Владимир Псуненко писал(а):Если бы это действительно было так... А то сплошное обмеривание манифолдов и прочие понты.VladimirD писал(а):здесь форум и люди делятся в том числе личным опытом.
Все меньше и меньше желания общаться с так называемыми дайверами, по крайней мере здесь.
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Я про Фому, а вы про Ерему.
Я ни чуть не сомневаюсь, что Дмитрий значительно опытнее меня. Покажите где я написал обратное!
Я говорю о том, что люди приходят на форум, чтобы чему-то научиться. Не хотите учить - промолчите. Хотите кого-то вразумить, ответьте разумно, а не по принципу "Вот доростешь до нас, тогда и поговорим"
Crazzzy, спасибо за разъяснение некоторых моментов.
Я ни чуть не сомневаюсь, что Дмитрий значительно опытнее меня. Покажите где я написал обратное!
Я говорю о том, что люди приходят на форум, чтобы чему-то научиться. Не хотите учить - промолчите. Хотите кого-то вразумить, ответьте разумно, а не по принципу "Вот доростешь до нас, тогда и поговорим"
Crazzzy, спасибо за разъяснение некоторых моментов.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Владимир, не может форум стать основным источником знаний. Хотя не скрою, я кое-что почерпнул из общения с разными людьми здесь. Но, как правило, это было при общении через личку (но это не суть важно), и я получал конкретные ответы на конкретные вопросы.
Вы почему-то иногда кидаетесь с голой шашкой в споры с гораздо более опытными людьми. Именнов в споры. Согласен, что реакция на это бывает не совсем адекватная.
Но и Вы поймите, что иногда очень тяжело читать глупости, особенно, когда оппонент настаивает на своих предположениях. Именно предположениях, а не опыте. Вон в соседней ветке товарищ упорно настаивает на том, что у Бернабе суппорты ходовики ставили.
Ну смешно же. Человек понятия не имеет от том, как делаются прохождения в пещерах, какие роли исполняют суппорты, а спорить готов до посинения.
Надо как-то мягше
Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся. Люди сделали коротенький приятный фильм. Да, ныряют они странно. Но биться до поноса из-за обсуждения их конфигурации и подготовки погружения.
Не знаю.
Вы почему-то иногда кидаетесь с голой шашкой в споры с гораздо более опытными людьми. Именнов в споры. Согласен, что реакция на это бывает не совсем адекватная.
Но и Вы поймите, что иногда очень тяжело читать глупости, особенно, когда оппонент настаивает на своих предположениях. Именно предположениях, а не опыте. Вон в соседней ветке товарищ упорно настаивает на том, что у Бернабе суппорты ходовики ставили.
Ну смешно же. Человек понятия не имеет от том, как делаются прохождения в пещерах, какие роли исполняют суппорты, а спорить готов до посинения.
Надо как-то мягше
Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся. Люди сделали коротенький приятный фильм. Да, ныряют они странно. Но биться до поноса из-за обсуждения их конфигурации и подготовки погружения.
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Дык и я о том-же...Crazzzy писал(а):Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся. Люди сделали коротенький приятный фильм. Да, ныряют они странно. Но биться до поноса из-за обсуждения их конфигурации и подготовки погружения.Не знаю.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Если ты не видишь проблемы, это не значит, что проблемы нет.Crazzzy писал(а):Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся.
Еще раз повторю вопросы, которые ты упорно игнорируешь:
"Ты считаешь возможными погружение на рэк, лежащий на 100-120 метрах в мокром костюме в одинарном жилете?"
"Какой газ должен быть в единственном стейдже при погружении на 120м у дайвера с CCR?"
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Сереж, ну неужели непонятно, что ответы будут одназначными у большинства участников дискуссии (с небольшими вариациями):Serg173 писал(а):Если ты не видишь проблемы, это не значит, что проблемы нет.Crazzzy писал(а):Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся.
Еще раз повторю вопросы, которые ты упорно игнорируешь:
"Ты считаешь возможными погружение на рэк, лежащий на 100-120 метрах в мокром костюме в одинарном жилете?"
"Какой газ должен быть в единственном стейдже при погружении на 120м у дайвера с CCR?"
1. Нет, считаю невозможным и небезопасным.
2. Без разницы, все равно его ни на что не хватит.
Кстати, рэк имеет рабочую глубину 85-95м, но это мало что меняет в подходе к погружению дайверов, которые показаны в фильме...
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
а в нем еще стейдж припрятанHelga писал(а):А может там в карманчике гигантский лифт-бэг, а?
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Спасибо, что озвучила эти очевидные ответы.superstardiver писал(а):Сереж, ну неужели непонятно, что ответы будут одназначными у большинства участников дискуссии (с небольшими вариациями):
1. Нет, считаю невозможным и небезопасным.
2. Без разницы, все равно его ни на что не хватит.
Теперь цель сыр-бора:
Предостеречь возможных последователей такого "невозможного и небезопасного" подхода к глубоководным погружениям.
Того-же Владимира Псуненко, который ныряет на одинарном крыле с возможностью установки независимой спарки.
То Helga:
Попробуйте провести эксперимент:
В мокром костюме, в мягких разрезных ластах, со стальной спаркой, стейджем и камерой со светом на глубине метров в 50 смоделируйте резкое затопление единственной камеры BCD. И в этот момент попробуйте достать из карманчика и запустить "гигантский лифт-бэг"
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Я, Сергей, юзаю двухкамерное крыло (в том числе, с сухарем). И думаю о двух однокамерных, одеваемых одновременно, для проникновений (с этим еще не определилась). В принципе, с предложенной тобой задачей справиться можно, покорячиться придется, камеру сбросить (ндяяяяя...., с разрезными ластами....может и не справлюсь!). Можно и спарку приладить к спусковому концу, и на руках по тросу выходить. Но я не любитель усложнять жизнь. Хотя как-то сорвало резьбу на обоих барашках и всплывать пришлось со спаркой в обнимку.
Шутка это была, шутка! Гы!
Шутка это была, шутка! Гы!
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Думаю, что мы достигли понимания, что от лифт-бэга толку мало
С тросом тоже не получится - посмотрите КАК гребет дайвер в нормальных ластах, чтобы подойти к тросу и КАК прогибается натянутый трос под течением.
Чтобы сбросить камеру нужно расстегнуть карабин, что в условиях стресса - непростая задача, да еще и жаба будет за пальцы кусать.
С тросом тоже не получится - посмотрите КАК гребет дайвер в нормальных ластах, чтобы подойти к тросу и КАК прогибается натянутый трос под течением.
Чтобы сбросить камеру нужно расстегнуть карабин, что в условиях стресса - непростая задача, да еще и жаба будет за пальцы кусать.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Серега, вот ты неуспокоенный.
Твою бы энергию да в мирное русло. 
Скажи честно, тебе действительно еще интересно, кто там в чем плавал и что бил в стейджи?
Что нового для себя ты хочешь услышать?Что так нельзя? Так это и ежу понятно.
ИМХО, уровень дайверов и их богатая фантазия вполне очевидны, мож у них там и не стейджи были, а кеги с пивом? Ну нравится им так нырять. Поверь, приходилось видеть куда более интересных кадров.
ИМХО, гораздо интереснее было бы посмотреть как снимался глубокий и большой рэк. К сожалению, ни одного толкового общего плана, хотя освещенность позволяла. Мог бы дать товарищу фонарь и поработать с моделью в кадре, все бы получилось интереснее. От самого рэка получилось только название и схема.
ааа понятно. Изначально дайв планировался как фотосессия, видеооператор был моделью для фотографа, и фильм на рэке - побочный продукт фотосессии.
Скажи честно, тебе действительно еще интересно, кто там в чем плавал и что бил в стейджи?
Что нового для себя ты хочешь услышать?Что так нельзя? Так это и ежу понятно.
ИМХО, уровень дайверов и их богатая фантазия вполне очевидны, мож у них там и не стейджи были, а кеги с пивом? Ну нравится им так нырять. Поверь, приходилось видеть куда более интересных кадров.
ИМХО, гораздо интереснее было бы посмотреть как снимался глубокий и большой рэк. К сожалению, ни одного толкового общего плана, хотя освещенность позволяла. Мог бы дать товарищу фонарь и поработать с моделью в кадре, все бы получилось интереснее. От самого рэка получилось только название и схема.
ааа понятно. Изначально дайв планировался как фотосессия, видеооператор был моделью для фотографа, и фильм на рэке - побочный продукт фотосессии.
C уважением, Alexey
-
Игорь Кучерков
Объясните мне пожалуйста, для чего нужно двойное крыло, если это самое одинарноеSerg173 писал(а): который ныряет на одинарном крыле
дублируется сухарём.
P.S. Убедительна просьба, не бить сразу ногами, если я что-то не так понял или
не то написал. Это просто нормальный вопрос для мотания на ус.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
А у Эллиатта спроси - там на его сайте еще много забавного висит. Кстати, там клипчик с Виктории, которая недалеко от Бейрута лежит (вернее, стоит), по дну 156 м.v_Alexey писал(а):Так он утонул или нет? Тема не раскрыта
Сайт inspired-training.com
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Игорь, в выложенном фильме у дайверов мокрые костюмы.Игорь Кучерков писал(а):Объясните мне пожалуйста, для чего нужно двойное крыло, если это самое одинарноеSerg173 писал(а): который ныряет на одинарном крыле
дублируется сухарём.
P.S. Убедительна просьба, не бить сразу ногами, если я что-то не так понял или
не то написал. Это просто нормальный вопрос для мотания на ус.




