Обсуждение технических деталей погружения на Мэйден

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 00:13 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
VladimirD писал(а):здесь форум и люди делятся в том числе личным опытом.
Если бы это действительно было так... А то сплошное обмеривание манифолдов и прочие понты.
Все меньше и меньше желания общаться с так называемыми дайверами, по крайней мере здесь.
Следим за собой! И за своими коментами! А тут никто никого не держит! :!:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 00:31 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
VladimirD писал(а):здесь форум и люди делятся в том числе личным опытом.
Если бы это действительно было так... А то сплошное обмеривание манифолдов и прочие понты.
Все меньше и меньше желания общаться с так называемыми дайверами, по крайней мере здесь.
Ох, как же грустно все это! Один вопросы про стравливающий клапан на ноге сухаря задает, другой рассуждает, что 70% погибших в Египте за последние годы русские, а из них 99% - москвичи (в Усть-Зажопинске вообще самые крутые дайверы никто не утонул!), третий -гипотетических суппортов на 40 м придумал, четвертый правило двух третей призывает на своем опыте вырабатывать (хорошо, что не закон Гей-Люссака открывать). А слова ни скажи - сразу в вой: "Они меня своим манифолдом пугают!".

Да запугали уж! Вы, Владимир, серьезно считаете, что Диме Шаповалову интересно свой манифолд с Вашим сравнить? А он у Вас есть? :shock:

То есть Ваш ER мы априори должны больше уважать, чем Вы наш "так называемый" Advanced Trimix Instructor?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#43 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 10:32 Заголовок сообщения:

Дмитрий Шаповалов писал(а):Полностью согласен.Парню просто никогда еще ходовой конец догонять не приходилось,когда его срывало течением.И не догнав его - проходить деку в дрейфе.
Приходилось. Проходил. 36 минут в дрейфе. С последними глотками воздуха из инфлятора.
:)

Но Вы и Сергей (Serg173) правы. Надо стремиться к безопасным погружениям. Дело только в том, что не у всех есть на это деньги, а глубина, вас, молодёжь тянет.

Вообще, я в последнее время много над этим думаю. Как сделать более дешёвыми погружения не в ущерб их безопасности.
Последний раз редактировалось ВиТим 19-04-2007 10:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#44 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 10:39 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Дмитрий Шаповалов писал(а):Чуточку позже узнаете про глубокие остановки,и про то как на них,в случае стресса,дыхательная смесь катастрофически быстро расходуется.

А тем кто "в теме" не плохо былоб не брызгать слюной, а прикинуть расход газа из того баллончика и выложить его здесь. Получилось-бы куда как убедительнее.
.
Уважаемый Владимир, думаю, что товарищу, который в теме даже “прикидывать” этот расход не надо. Он его знает.
Владимир Псуненко писал(а):
VladimirD писал(а): То что не на ВАС, не ВАШЕ.
Интересный подход!
Тут недавно подробненько описывалось погружение в пещеру на 240. Там речь о десятках баллонов шла. Все на себе тащить??? :shock:
А при входе в рэк Вы все стейджи тоже на себе потащите?
Я конечно не эксперт, упаси Боже! Но здравый смысл иногда имею.
Не надо путать тактику прохождения в пещерах и на рэках. В пещерах ходовик, если он конечно хорошо стоит, никуда не сбежит с вашими стэйджами. Про специфику рэков, и про необходимость образования Вам уже написали.
Владимир Псуненко писал(а):
VladimirD писал(а):здесь форум и люди делятся в том числе личным опытом.
Если бы это действительно было так... А то сплошное обмеривание манифолдов и прочие понты.
Все меньше и меньше желания общаться с так называемыми дайверами, по крайней мере здесь.
Вы зря кипятитесь, потому что у Димы Шаповалова имеется немалый личный опыт погружений на глубокие рэки. А у Вас нет… Сорри. Манифолды тут не причём.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 11:01 Заголовок сообщения:

Я про Фому, а вы про Ерему.
Я ни чуть не сомневаюсь, что Дмитрий значительно опытнее меня. Покажите где я написал обратное!
Я говорю о том, что люди приходят на форум, чтобы чему-то научиться. Не хотите учить - промолчите. Хотите кого-то вразумить, ответьте разумно, а не по принципу "Вот доростешь до нас, тогда и поговорим"
Crazzzy, спасибо за разъяснение некоторых моментов.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#46 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 11:14 Заголовок сообщения:

Владимир, не может форум стать основным источником знаний. Хотя не скрою, я кое-что почерпнул из общения с разными людьми здесь. Но, как правило, это было при общении через личку (но это не суть важно), и я получал конкретные ответы на конкретные вопросы.

Вы почему-то иногда кидаетесь с голой шашкой в споры с гораздо более опытными людьми. Именнов в споры. Согласен, что реакция на это бывает не совсем адекватная. :(

Но и Вы поймите, что иногда очень тяжело читать глупости, особенно, когда оппонент настаивает на своих предположениях. Именно предположениях, а не опыте. Вон в соседней ветке товарищ упорно настаивает на том, что у Бернабе суппорты ходовики ставили. :shock:
Ну смешно же. Человек понятия не имеет от том, как делаются прохождения в пещерах, какие роли исполняют суппорты, а спорить готов до посинения.

Надо как-то мягше :D

Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся. Люди сделали коротенький приятный фильм. Да, ныряют они странно. Но биться до поноса из-за обсуждения их конфигурации и подготовки погружения. :?: Не знаю.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 11:21 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся. Люди сделали коротенький приятный фильм. Да, ныряют они странно. Но биться до поноса из-за обсуждения их конфигурации и подготовки погружения. :?: Не знаю.
Дык и я о том-же... :)
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 11:51 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся.
Если ты не видишь проблемы, это не значит, что проблемы нет.

Еще раз повторю вопросы, которые ты упорно игнорируешь:
"Ты считаешь возможными погружение на рэк, лежащий на 100-120 метрах в мокром костюме в одинарном жилете?"
"Какой газ должен быть в единственном стейдже при погружении на 120м у дайвера с CCR?"
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 12:03 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Crazzzy писал(а):Что касается данного фильма, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся.
Если ты не видишь проблемы, это не значит, что проблемы нет.

Еще раз повторю вопросы, которые ты упорно игнорируешь:
"Ты считаешь возможными погружение на рэк, лежащий на 100-120 метрах в мокром костюме в одинарном жилете?"
"Какой газ должен быть в единственном стейдже при погружении на 120м у дайвера с CCR?"
Сереж, ну неужели непонятно, что ответы будут одназначными у большинства участников дискуссии (с небольшими вариациями):
1. Нет, считаю невозможным и небезопасным.
2. Без разницы, все равно его ни на что не хватит.

Кстати, рэк имеет рабочую глубину 85-95м, но это мало что меняет в подходе к погружению дайверов, которые показаны в фильме... :roll:
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 12:17 Заголовок сообщения:

А может там в карманчике гигантский лифт-бэг, а?

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 12:22 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):А может там в карманчике гигантский лифт-бэг, а?
а в нем еще стейдж припрятан :twisted: .. эдакая мини-юбка-плащ-палатка в дайверском варианте..
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 13:00 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):Сереж, ну неужели непонятно, что ответы будут одназначными у большинства участников дискуссии (с небольшими вариациями):
1. Нет, считаю невозможным и небезопасным.
2. Без разницы, все равно его ни на что не хватит.
Спасибо, что озвучила эти очевидные ответы.

Теперь цель сыр-бора:
Предостеречь возможных последователей такого "невозможного и небезопасного" подхода к глубоководным погружениям.
Того-же Владимира Псуненко, который ныряет на одинарном крыле с возможностью установки независимой спарки.

То Helga:
Попробуйте провести эксперимент:
В мокром костюме, в мягких разрезных ластах, со стальной спаркой, стейджем и камерой со светом на глубине метров в 50 смоделируйте резкое затопление единственной камеры BCD. И в этот момент попробуйте достать из карманчика и запустить "гигантский лифт-бэг"
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 13:15 Заголовок сообщения:

Я, Сергей, юзаю двухкамерное крыло (в том числе, с сухарем). И думаю о двух однокамерных, одеваемых одновременно, для проникновений (с этим еще не определилась). В принципе, с предложенной тобой задачей справиться можно, покорячиться придется, камеру сбросить (ндяяяяя...., с разрезными ластами....может и не справлюсь!). Можно и спарку приладить к спусковому концу, и на руках по тросу выходить. Но я не любитель усложнять жизнь. Хотя как-то сорвало резьбу на обоих барашках и всплывать пришлось со спаркой в обнимку.

Шутка это была, шутка! Гы! :oops:

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 13:28 Заголовок сообщения:

Думаю, что мы достигли понимания, что от лифт-бэга толку мало :wink:
С тросом тоже не получится - посмотрите КАК гребет дайвер в нормальных ластах, чтобы подойти к тросу и КАК прогибается натянутый трос под течением.
Чтобы сбросить камеру нужно расстегнуть карабин, что в условиях стресса - непростая задача, да еще и жаба будет за пальцы кусать.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 14:19 Заголовок сообщения:

Серега, вот ты неуспокоенный. :lol: Твою бы энергию да в мирное русло. :-)
Скажи честно, тебе действительно еще интересно, кто там в чем плавал и что бил в стейджи?
Что нового для себя ты хочешь услышать?Что так нельзя? Так это и ежу понятно.
ИМХО, уровень дайверов и их богатая фантазия вполне очевидны, мож у них там и не стейджи были, а кеги с пивом? Ну нравится им так нырять. Поверь, приходилось видеть куда более интересных кадров.


ИМХО, гораздо интереснее было бы посмотреть как снимался глубокий и большой рэк. К сожалению, ни одного толкового общего плана, хотя освещенность позволяла. Мог бы дать товарищу фонарь и поработать с моделью в кадре, все бы получилось интереснее. От самого рэка получилось только название и схема.

ааа понятно. Изначально дайв планировался как фотосессия, видеооператор был моделью для фотографа, и фильм на рэке - побочный продукт фотосессии. :wink:
C уважением, Alexey

Шутер
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06-07-2006 23:17
Откуда: Киев

#56 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 15:10 Заголовок сообщения:


Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 15:59 Заголовок сообщения:

Так он утонул или нет? Тема не раскрыта :lol:
C уважением, Alexey

Игорь Кучерков

#58 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 16:26 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а): который ныряет на одинарном крыле
Объясните мне пожалуйста, для чего нужно двойное крыло, если это самое одинарное
дублируется сухарём.
P.S. Убедительна просьба, не бить сразу ногами, если я что-то не так понял или
не то написал. Это просто нормальный вопрос для мотания на ус.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 18:01 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Так он утонул или нет? Тема не раскрыта :lol:
А у Эллиатта спроси - там на его сайте еще много забавного висит. Кстати, там клипчик с Виктории, которая недалеко от Бейрута лежит (вернее, стоит), по дну 156 м.
Сайт inspired-training.com

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 19-04-2007 18:03 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):
Serg173 писал(а): который ныряет на одинарном крыле
Объясните мне пожалуйста, для чего нужно двойное крыло, если это самое одинарное
дублируется сухарём.
P.S. Убедительна просьба, не бить сразу ногами, если я что-то не так понял или
не то написал. Это просто нормальный вопрос для мотания на ус.
Игорь, в выложенном фильме у дайверов мокрые костюмы.

Ответить