Эффект Вентури. Зачем?
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Если к физии, то "подвод воздуха" после клапана легочника осуществляется из трубки в направлени рта, и эжекционный эффект от всасываемого потока облегчает вдох.
Если от физии, то выходящий из этой трубки воздух завихряется и подпирает изнутри мембрану. Что в обычной ситуации вдох затрудняет, но незначительно, практически незаметно, а вот при обжиме мембраны течением не позволит принудительно впихивать воздух при вдохе.
В нейтрали дыхания человек инстинктивно во рту держит повышенное давление, ну при выдохе - тем более - и поэтому мембрана при этом подпёрта.
Мораль - в обычной ситуации держать в сторону физии (тем самым уменьшая сопротивление вдоха), и только на течении крутить от неё.
ЗЫ Ну и зона понижения температуры потока при расширении смещена в сторону рта, что позволяет избежать обмерзания легочника при низких температурах воды.
Если от физии, то выходящий из этой трубки воздух завихряется и подпирает изнутри мембрану. Что в обычной ситуации вдох затрудняет, но незначительно, практически незаметно, а вот при обжиме мембраны течением не позволит принудительно впихивать воздух при вдохе.
В нейтрали дыхания человек инстинктивно во рту держит повышенное давление, ну при выдохе - тем более - и поэтому мембрана при этом подпёрта.
Мораль - в обычной ситуации держать в сторону физии (тем самым уменьшая сопротивление вдоха), и только на течении крутить от неё.
ЗЫ Ну и зона понижения температуры потока при расширении смещена в сторону рта, что позволяет избежать обмерзания легочника при низких температурах воды.
Было нечего надеть, стало некуда носить !
Одного не могу понять. Как можно вдыхать газа /ну скажем в 5-литровые условные легкие/ больше при нормальной подаче воздуха и отрегулированным правильно дыхательном автомате /10 условных литров/ ? Вдохнул в легкие порцию газа, а там что воздух еще куда-то уходит помимо легких? Через уши наверное… 

- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Не, когда легочник впихивает больше, чем надо (ну не надо так глубоко дышать, не запыхался) - это достаточно некофортно, да и щеки надувает и в клапана выдоха вылетает, если сопротивляешься. Отсюда и повышенный расход.
Было нечего надеть, стало некуда носить !
так можно отрегулировать под себя аппарат, чтобы лишний воздух не поступал даже при включенном вентури 

- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Так объяснил же. Лишнего воздуха в обычных условиях быть не может (хоть куда крути ручку). Есть только незаметное изменения легкости дыхания. А вот при обжатии мембраны течением - лишний воздух будет блокироваться.
Было нечего надеть, стало некуда носить !
-
- Активный участник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 04-01-2005 17:41
- Контактная информация:
Чушь собачья!!! Извини VictorVideo, но это так - просто нужно почитать классику - на тетисе это есть http://www.tetis.ru/?p=regs_art&id=165.VictorVideo писал(а):Если к физии, то "подвод воздуха" после клапана легочника осуществляется из трубки в направлени рта, и эжекционный эффект от всасываемого потока облегчает вдох.
И прав Нарвал - более 5 литров не впихнутся и никакие щеки не пораздуваются, а вот более легкое дыхание при вентуре в плюсе и придаст комфорту, успокоит и расслабит, а следовательно оксигена меньше жраться будет - и далее следовательно - воздух в баллоне будет медленнее таить. Вот так то - вот такой эффект вентури. А регулировать им нечего - два положения - в полный минус пока регулятор не в зубах и в полный + как только его хватанули. И даже если охиренное течение в морду, в которой торчит регулятор - владельцу морды не стоит вентури крутить в минус - это не поможет - нужно сматываться от течения

- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
На моём легочнике - все не так. Там воздух из клапана поступает в трубку, которая поворачивается рычагом регулировки.
Но собственно, на этом Аквалунговсом легочнике что делает этот рычаг ? Он создает завихрение под мембраной, если закрыт, и поджимает ее изнутри. Т.е. принцип действия блокирования обжатия мембраны - тот же самый..
Но собственно, на этом Аквалунговсом легочнике что делает этот рычаг ? Он создает завихрение под мембраной, если закрыт, и поджимает ее изнутри. Т.е. принцип действия блокирования обжатия мембраны - тот же самый..
Было нечего надеть, стало некуда носить !
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Смысл всех этих настроек - минимизировать разряжение на вдохе. Это важно для правильного газообмена в легких (разряжение уменьшает полезный объем и дает напраяжение мышцам грудной клетки, которве на "вдох" и так не ахти как эффективно работают... - для примера, это не все) что уменьшает накопление СО2. Система вентури обчно требует регулировки "под глубину" погружения, что зависит и ои скорости истечения газа из клапана вдоха и от его плотности - правда в меньшей степени. Есть аппаратура. котрая имеет автоматическую настройку вентури - атомик-акватик. Есть стационарные конструкци у мареса - очень эффективные. но немного громоздкие. Короче - вентури (или еще ВИВА) - хорошее устройство если оно РАБОТАЕТ. В некотрых регуляторах оно притянуто за уши и практически бесполезно.
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 04-01-2005 17:41
- Контактная информация:
Все с точностью до наоборот - когда в + поток воздуха заводится под мембрану - не в нее, а как бы вдоль, что и создает доп.разрежение под мембраной и она поджимается и сильнее приоткрывает клапан тем самым облегчая вдох.VictorVideo писал(а):Он создает завихрение под мембраной, если закрыт, и поджимает ее изнутри.
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
У меня Легенда. Настройки заводские, еще не сервисовал. Крути, не крути эту Вентури - разницы не чувствовал. Легко дышать что на - что на +Сэнсэй писал(а):Смысл всех этих настроек - минимизировать разряжение на вдохе. Это важно для правильного газообмена в легких (разряжение уменьшает полезный объем и дает напраяжение мышцам грудной клетки, которве на "вдох" и так не ахти как эффективно работают... - для примера, это не все) что уменьшает накопление СО2. Система вентури обчно требует регулировки "под глубину" погружения, что зависит и ои скорости истечения газа из клапана вдоха и от его плотности - правда в меньшей степени. Есть аппаратура. котрая имеет автоматическую настройку вентури - атомик-акватик. Есть стационарные конструкци у мареса - очень эффективные. но немного громоздкие. Короче - вентури (или еще ВИВА) - хорошее устройство если оно РАБОТАЕТ. В некотрых регуляторах оно притянуто за уши и практически бесполезно.

Октопус LX. то же самое. Вентури помогает только от фрифлоу при прыжке в воду, и то если загубником вниз.
Ни на одном течении никогда НЕ было проблем

Бракованный регулятор подсунули, гады!!!

Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
-
- Активный участник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 04-01-2005 17:41
- Контактная информация:
А работу проверить проще простого - нажали на мембрану при + и отпустили - шипит регулятор все Ок - крутанули в минус - перестал шипеть еще лучше ОкСэнсэй писал(а):Короче - вентури (или еще ВИВА) - хорошее устройство если оно РАБОТАЕТ.


- dipper
- Участник
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 15-05-2006 13:38
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
+1Сэнсэй писал(а): Короче - вентури (или еще ВИВА) - хорошее устройство если оно РАБОТАЕТ. В некотрых регуляторах оно притянуто за уши и практически бесполезно.
Я согласен что на основном легочнике это нужная (иногда важная- например для использования в полнолицевой маске, Очень хорошо когда оно поддувает в полость) часть оборудования. Но хоть убейте зачем оно на ОКТОПУСЕ который 99% погружений просто висит на карабине. т е.е это ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ точка отказа (не считая лишних денег уплаченых за него)! Не критическая но если засифонит то скорей всего прийдется изменить план погружения.
Смею предупредить мнение народа который начнет говорить что при использовании октопуса нужно успокоить человека который из него дышит. Мое мнение что наличие вентури провоцирует на частое (поверхностное) дыхание. Исходя из этого небольшое сопротивление на вдохе быстрее будет способствовать ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМУ прекращению паники (вспомните как учат паникующих людей дышать из какого либо пакета, там срабатывает небольшое сопротивление и меньшее количество кислорода).
А лицо у водолаза должно быть серьезным, ибо чем серьезней водолаз - тем меньше маска подтекает!! 

- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Это из сервисного мануала, читали. Понапишут всякого...... Там есчо сказано, что верхний край рычажка д.б. заподлицо с кромкой корпуса. Проверял на Легенде, ЛХ, Титане и Каллипсо. Везде рычажки торчат на 2-3 мм выше.Игорь Киселев писал(а):А работу проверить проще простого - нажали на мембрану при + и отпустили - шипит регулятор все Ок - крутанули в минус - перестал шипеть еще лучше ОкСэнсэй писал(а):Короче - вентури (или еще ВИВА) - хорошее устройство если оно РАБОТАЕТ.. А вот если не шипит - либо регулировать седло, либо нет у вас хорошего регулятора с вентури.




Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
-
- Активный участник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 04-01-2005 17:41
- Контактная информация:
[quote="S.S. "Drip""]Бракованный регулятор подсунули, гады!!!
[/quote]Скорее всего гады не настроили верно седло - проверь как в посте выше - у Легенды вентури работает. Кстати, на глазок это облегчение на вдох можно и не почувствовать - тут со временем проявляется - чуть легче, чуть легче - глядишь и несколько бар насобирается 


- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Сударь, когда в +, заслонка отводится от загубника вниз (вдох облекчается). Под мембрану там ничего не заводится - там рычаг клапана находится.Игорь Киселев писал(а): Все с точностью до наоборот - когда в + поток воздуха заводится под мембрану - не в нее, а как бы вдоль, что и создает доп.разрежение под мембраной и она поджимается и сильнее приоткрывает клапан тем самым облегчая вдох.
Было нечего надеть, стало некуда носить !
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Скорее всего гады не настроили верно седло - проверь как в посте выше - у Легенды вентури работает. Кстати, на глазок это облегчение на вдох можно и не почувствовать - тут со временем проявляется - чуть легче, чуть легче - глядишь и несколько бар насобираетсяИгорь Киселев писал(а):[quote="S.S. "Drip""]Бракованный регулятор подсунули, гады!!!

Ну не знаю.... Местные арабы с таким го@ном ныряют, а дышат мнеьше. Кстати, в статье А. Кашунина, DiveTek №4 2004 написано(цитирую)
...........при полностью закрученном винте сопротивление на вдох максимально, и этот режим позволяет очень экономно расходовать воздух....
Где ПРАВДА, лю-ю-юди???
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
- crow
- Активный участник
- Сообщения: 1650
- Зарегистрирован: 23-11-2006 13:47
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="S.S. "Drip""]
[/quote]
У меня ровно противоположный опыт..... на Легенде чувствовал разницу явно..... А вот на Титане практически нифига.....
У меня Легенда. Настройки заводские, еще не сервисовал. Крути, не крути эту Вентури - разницы не чувствовал. Легко дышать что на - что на +Сэнсэй писал(а):............ Короче - вентури (или еще ВИВА) - хорошее устройство если оно РАБОТАЕТ. В некотрых регуляторах оно притянуто за уши и практически бесполезно.


У меня ровно противоположный опыт..... на Легенде чувствовал разницу явно..... А вот на Титане практически нифига.....
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
- Активный участник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 04-01-2005 17:41
- Контактная информация:
Смею предупредить, что скорее всего, с октопуса придется дышать и успокаиваться вам когда у вас изо рта вырвут ваш любымый регулятор с вентури - так что выбирайте самиdipper писал(а):Но хоть убейте зачем оно на ОКТОПУСЕ
.....
Смею предупредить мнение народа который начнет говорить что при использовании октопуса нужно успокоить человека который из него дышит.

-
- Активный участник
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 03-04-2007 18:26
- Откуда: Москва (Зеленоград)
[quote="S.S. "Drip""]
[/quote][/quote]
Ну не знаю.... Местные арабы с таким го@ном ныряют, а дышат мнеьше. Кстати, в статье А. Кашунина, DiveTek №4 2004 написано(цитирую)
...........при полностью закрученном винте сопротивление на вдох максимально, и этот режим позволяет очень экономно расходовать воздух....
Где ПРАВДА, лю-ю-юди???[/quote]
THE TRUTH IS OUT THERE (c)
Скорее всего гады не настроили верно седло - проверь как в посте выше - у Легенды вентури работает. Кстати, на глазок это облегчение на вдох можно и не почувствовать - тут со временем проявляется - чуть легче, чуть легче - глядишь и несколько бар насобираетсяИгорь Киселев писал(а):[quote="S.S. "Drip""]Бракованный регулятор подсунули, гады!!!

Ну не знаю.... Местные арабы с таким го@ном ныряют, а дышат мнеьше. Кстати, в статье А. Кашунина, DiveTek №4 2004 написано(цитирую)
...........при полностью закрученном винте сопротивление на вдох максимально, и этот режим позволяет очень экономно расходовать воздух....
Где ПРАВДА, лю-ю-юди???[/quote]
THE TRUTH IS OUT THERE (c)
-
- Активный участник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 04-01-2005 17:41
- Контактная информация:
[quote="S.S. "Drip""]Местные арабы с таким го@ном ныряют, а дышат мнеьше.[/quote]Да если местным арабам засунуть вместо го@на канфетку - они может и вообще дышать перестанут
- это ж разные вещи так не сравнивают.
