Неужели мы настолько плохи?

Сообщение

Александр (Kh) · Добавлено: 30-07-2007 10:32

2 Сэнсей:
Спасибо за объяснение.

xfn · Добавлено: 30-07-2007 10:44

Балу писал(а): Жалко что вы все переводите на алкоголь, а вот про табак, сужающий сосуды, в том числе головного мозга, вы ничего не говорите... а это посташнее банки пива может быть...

Да они практически все курят, эти гиды

SEAL · Добавлено: 30-07-2007 11:03

Александр (Kh) писал(а): А теперь по сути. Кто-нибудь все же ответит, почему нельзя выпить баночку пива за час перед реакреационным дайвом? На первый взгляд, мнение о обезвоживании выглядит несостоятельным. Еще иногда говорят о снижении быстроты реакции. У меня большой водительский стаж, и я никогда не выпью пива даже за 6 часов до поездки. После "вечера" не сажусь за руль, если не пройдет 12 часов. Потому что бывают ситуации, когда решает все доля секунды. Но под водой доли секунды роли не играют...

Дело в том, что под действием алкоголя, наркотиков или "успокаивающих" лекарств замедляются рефлексы. А где в дайвинге рефлексы, спросите вы?

Например попадает немного воды в верхние дыхательные пути, в трезвом состоянии вы сможете рефлекторно прокашляться, а в нетрезвом возможно и нет. Управлять автомобилем в некоторых странах можно при норме алкоголя в крови не выше 0.05%
Для того шобына безопасно плавать эта норма ещё ниже. 0.04%
Одна банка пива даёт примерную концентрацию 0.02% для мужика ростом 185см и весом 105кг и 0.033% для дамочки 160см весом 55кг

А то что там Сэнсый написал про поверхностное натяжение - я долго смеялсо.

Александр (Kh) · Добавлено: 30-07-2007 11:13

Сэнсэй писал(а):Там. кроме алкоголя ( для расшепления которого нужна вода 1 к 4) вызывающего обезвоживание и легкое опьянение с эффектом усиливающим обменные процесы и циркуляцию крови ( что не положительно сказывается на физиологи растворения газов) есть еше и консерванты ( кислотные) которые увеличивают кислотность крови и уменьшают ее вязкость - опять излишнее кровоснабжение. особенно в малом круге... А что говорить о том. что наличие даже малой дозы алкоголя в крови сильно изменяет свойсва поверхности раздела среды - кровь/газ!?? За счет изменения поверхностного натяжения...

Так уменьшение вязкости крови - разве это плохо? А про обезвоживание, получается я был прав. Банка пива и 100 грамм воды дадут влаги больше, если не пить вообще. А пить же надо между дайвами...
Азот влияет и на 30 метрах, это факт. Но ведь незначительно. А как правило, второй и тем более третий дайв на сафарях на 30 метрах не делают. А ночной - вообще никогда. Так что я остаюсь при своем мнении. http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php ... ht=#279432

Helga · Добавлено: 30-07-2007 11:13

[quote="Александр (Kh)"Всегда снимаю обувь и хожу босиком. Не прошу объяснить, зачем. Потому что объяснение я знаю: так принято, лодка - это их дом, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Вот я и спрашиваю, почему выпить банку пива между погружениями на сафарях - это криминал? [/quote]

Так принято.

BeerFood · Добавлено: 30-07-2007 11:17

принято - это когда на грудь

Александр (Kh) · Добавлено: 30-07-2007 11:21

SEAL писал(а):[Дело в том, что под действием алкоголя, наркотиков или "успокаивающих" лекарств замедляются рефлексы. А где в дайвинге рефлексы, спросите вы? Например попадает немного воды в верхние дыхательные пути, в трезвом состоянии вы сможете рефлекторно прокашляться, а в нетрезвом возможно и нет.

Так ведь речь не идет о нырянии в нетрезвом виде. Непонятно, почему банку пива некоторые считают криминалом. В технодайвинге - это криминал, без сомнения. А тут люди отдыхают и ссора с гидом из-за баночки пива испортит и нервы и рефлексы.

gumanoid · Добавлено: 30-07-2007 11:27

В принципе, если приспичило, можно и в штаны отлить... Но, как бы это помягче, не принято, что ли... Хотя не все с этим согласны - отливают, аспиды

! Я ж, грят, чуточку, немного совсем, и потом, терпежу же никакого уже, а расстегиваться та-ак в лом... Но их компания не каждому по плечу...

SEAL · Добавлено: 30-07-2007 11:28

Александр (Kh) писал(а): Так ведь речь не идет о нырянии в нетрезвом виде. Непонятно, почему банку пива некоторые считают криминалом. В технодайвинге - это криминал, без сомнения. А тут люди отдыхают и ссора с гидом из-за баночки пива испортит и нервы и рефлексы.

Обычно те кто ездят на египетские сафари выпивают вечером после дайва.

Я в своё время нырял в различных фокус-группах, где норма алкоголя на недельное сафари на человека колебалась от литра до 5 литров виски.

В этих условиях баночка пива между дайвами может хорошо так лечь на старые дрожжи.

Александр (Kh) · Добавлено: 30-07-2007 11:44

SEAL писал(а):Обычно те кто ездят на египетские сафари выпивают вечером после дайва. Я в своё время нырял в различных фокус-группах, где норма алкоголя на недельное сафари на человека колебалась от литра до 5 литров виски. В этих условиях баночка пива между дайвами может хорошо так лечь на старые дрожжи.

Да и на мальдивских сафари тоже так. IMHO лезть в воду утром после литры (ну или пол- ) опасно! Однако для некоторых гидов - это ничего, дело обычное. А из-за какой-то баночки пива днем могут скандал устроить!

SEAL · Добавлено: 30-07-2007 12:32

Александр (Kh) писал(а): Да и на мальдивских сафари тоже так. IMHO лезть в воду утром после литры (ну или пол- ) опасно! Однако для некоторых гидов - это ничего, дело обычное. А из-за какой-то баночки пива днем могут скандал устроить!

Тут есть простенький калькулятор http://www.rupissed.com/
Можно ввести некоторые свои параметры, чего и сколько пил, когда начал, сколько времени прошло после того как закончил.

Получается если на сафари с 9 вечера до часу ночи сделать 7 "дриньков" (210 грамм 40-ка градусной) то к 7-ми часовому утреннему дайву едва-едва успеваешь подойти к границе безопасной концентрации алкоголя в крови.

Helga · Добавлено: 30-07-2007 13:28

Согласно этому простенькому калькулятору, если я после работы, начав пить в десять вечера, скушала две бутылки вина, то к семи утра я должна быть свежа, как утренняя роза...

Ага, счазззззз...

Балу · Добавлено: 30-07-2007 15:10

Ага, казырно получается, значит перед погружением в Блю Холл кальянчик раскурить это намально, а баночка пива перед заныром на 10-12 метров это плохо.... я фигею дорогая редакция. Ну ладно, крутите гайки на три оборота...

xfn · Добавлено: 30-07-2007 15:23

договоритесь до того, что Балу не будет пить свою маленькую баночку пива, а Helga & co не курить между дайвами, только всё все вместе апосля

Балу · Добавлено: 30-07-2007 15:27

xfn писал(а):договоритесь до того, что Балу не будет пить свою маленькую баночку пива, а Helga & co не курить между дайвами, только всё все вместе апосля

я не пью перед погружением алкоголя и кофе, только воду

, а по поводу курения, спросите меня кому интересно при личной встрече, я вам ужасов (не из книжек) понарассказываю...

Helga · Добавлено: 30-07-2007 15:28

Ага, а еще классно повозмущаться можно на тему, почему ограничение 40 м, а не 41. Почему на выходе должно быть 50 Бар, а не 60. Или не 40. А почему сэфити стоп три минуты, а не две?

А скорость в населенных пунктах почему ограничена 60 км/час? Что там гайки? Нет пределов национальной любознательности! И стремлению побузить на ровном месте.

xfn · Добавлено: 30-07-2007 15:33

Балу писал(а): я не пью перед погружением алкоголя и кофе, только воду , а по поводу курения, спросите меня кому интересно при личной встрече, я вам ужасов (не из книжек) понарассказываю...

А помнишь, чуть более года назад тема про курение возникала, тогда, как и сейчас, мы были солидарны

BeerFood · Добавлено: 30-07-2007 15:34

Балу писал(а): я не пью перед погружением алкоголя и кофе, только воду , а по поводу курения, спросите меня кому интересно при личной встрече, я вам ужасов (не из книжек) понарассказываю...

Леш, бесполезно. Адекватные люди сами делают выводы. Неадекватные обходятся без объяснений. Только это их проблемы

Сэнсэй · Добавлено: 30-07-2007 15:39

SEAL писал(а):
Александр (Kh) писал(а): А теперь по сути. Кто-нибудь все же ответит, почему нельзя выпить баночку пива за час перед реакреационным дайвом? На первый взгляд, мнение о обезвоживании выглядит несостоятельным. Еще иногда говорят о снижении быстроты реакции. У меня большой водительский стаж, и я никогда не выпью пива даже за 6 часов до поездки. После "вечера" не сажусь за руль, если не пройдет 12 часов. Потому что бывают ситуации, когда решает все доля секунды. Но под водой доли секунды роли не играют...
Дело в том, что под действием алкоголя, наркотиков или "успокаивающих" лекарств замедляются рефлексы. А где в дайвинге рефлексы, спросите вы? Например попадает немного воды в верхние дыхательные пути, в трезвом состоянии вы сможете рефлекторно прокашляться, а в нетрезвом возможно и нет. Управлять автомобилем в некоторых странах можно при норме алкоголя в крови не выше 0.05%
Для того шобына безопасно плавать эта норма ещё ниже. 0.04%
Одна банка пива даёт примерную концентрацию 0.02% для мужика ростом 185см и весом 105кг и 0.033% для дамочки 160см весом 55кг

А то что там Сэнсый написал про поверхностное натяжение - я долго смеялсо.

2 Тюлень: посмейтесь ышо: " ...Alcohol reduced suface tension of the blood and its presence alone can cause bubling that would not otherwise not occur..." - The Premier International Educational Agency for Advanced Diving technologies. Page 53. July 1999 . Перевести ?

Балу · Добавлено: 30-07-2007 15:42

Helga писал(а):Ага, а еще классно повозмущаться можно на тему, почему ограничение 40 м, а не 41. Почему на выходе должно быть 50 Бар, а не 60. Или не 40. А почему сэфити стоп три минуты, а не две?

А скорость в населенных пунктах почему ограничена 60 км/час? Что там гайки? Нет пределов национальной любознательности! И стремлению побузить на ровном месте.

Плохо если вы не понимаете смысла этих ограничений... Ну ладна там про скорость (кстати 60 это редко где, обычно 50 км/ч, а в Англии и того меньше) но ИМХО вменяемому дайверу про 40 метров и парциальное давление азота должно быть все понятно. А по поводу 50 или 60 бар ну япросто промолчу... бо сильно смешно...