Юрко vs Сенсей

Сообщение

ocean · Добавлено: 06-08-2007 23:25

BKC писал(а):
Если мне ничего не изменило то с-образная трубка называется удачно к данной теме трубкой Бернулли
Ребяты, вы меня извините, но Бурдон его фамилия была. И Трубка Бурдона. И манометр его же, Манометр Бурдона. Который часто просто Бурдоном называется. Оно конечно и хрен бы с ним, с именем его - про Бернулли я и не стал бы уточнять. Но ведь манометр Бурдона - просто везде в дайвинге, прости господи.

P.S. Трубка Бернулли тоже имеет место быть. Но это уже пожалуй очень крутой технический дайвинг. Это если нужно непосредственно измерять скорость падения тех-дайвера, со всей этой хренью на него нацепленой. А вот какую глубину он сейчас пролетает гремя баллонами - это Бурдон...

P.P.S. "Блин" - слесаря точно употребляют. Насчёт "склероз" - не уверен. "Башке Pi*дец" - это да...

У Бернулли трубок не было вообще.... Вообщето, Бернулли занимался вероятностной математикой... Если здесь это понятно, вообще...

Helga · Добавлено: 06-08-2007 23:32

ocean писал(а):
У Бернулли трубок не было вообще.... Вообщето, Бернулли занимался вероятностной математикой... Если здесь это понятно, вообще...

А с кем занимался - с Бурдоном? Или, может, с Лагранжем? И кто все эти люди?

BKC · Добавлено: 06-08-2007 23:44

Сэнсэй писал(а):Рискну предположить, что регуляторы выбраны из двух соображений: унификация и устойчивость к обмерзанию. Частное мнение.

Устойчивость к обмерзанию - это понятно. Но можно было взять другой редуктор, без "сверхсбалансированности", прости господи. (Нет, серьёзно. Раньше я к этому дурацкому названию просто как к курьёзу относился. Теперь - ненавижу. Хорошо, что не преподаю теперь и не буду плодить себе подобных.

)
И тем самым проблемы избежать. Унификация - это да, согласен. Но плата за неё - проблемы со второй ступенью не глубине. Причём на большой глубине. Тут уж вопрос волевого решения.

Хотя... боюсь, что моё предположение не лишено смысла. Уж больно оно звучит-то как-то привлекательно - "супердюперсбалансированный".

Сэнсэй писал(а):Не совсем....

Сэнсэй!
Прошу прощения, но это я обсуждать не буду.
Вы здесь не правы и времени просто нет.
Я, пожалуй, ниже просто себя же любимого процитирую. С небольшим добавлением/уточнением. Больше ни-ни. Нииииибуду и всё! Разве, что когда всё втроём соберёмся.

Хотя на самом деле Вы затронули тему, которую я хотел обсудить здесь с опытными людьми. Если помните, я два вопроса хотел задать. Один, про влагу в воздухе, задал - интереса и ответов не последовало. А там есть интересные соображения - потрепаться, по крайней мере - времени нет. Да и арифметика нужна будет. Не, не как у Юрко - гораздо проще, на "водолазном" уровне.

Да, а второй то вопрос был как раз о некоторых технических особенностях/возможных проблемах сухой камеры. Но теперь... боюсь я тут вопросы задавать.

Сэнсэй писал(а):...мой врач однозначно мне водку прописал...
...придется "залетать"...

Юрко!
Вы поняли где живут настоящие врачи!
А насчёт "залететь"... это ж никогда не знаешь... Тяжёлая она, водолазная жизнь...

ocean · Добавлено: 06-08-2007 23:48

Helga писал(а):
ocean писал(а):
У Бернулли трубок не было вообще.... Вообщето, Бернулли занимался вероятностной математикой... Если здесь это понятно, вообще...
А с кем занимался - с Бурдоном? Или, может, с Лагранжем? И кто все эти люди?

С Лагранжем вожзможно встречался. Только, у Лагража тоже трубок не было. Занимался дифиренциалами. А Бурдон занимался Сопроматом.

Если это кому то доступно на этом ссайте...

BKC · Добавлено: 06-08-2007 23:53

Helga писал(а):
ocean писал(а):У Бернулли трубок не было вообще.... Вообщето, Бернулли занимался вероятностной математикой... Если здесь это понятно, вообще...
...И кто все эти люди?

Тьфу, чёрт! Дописался...

Трубка Пито, конечно!

(Хотя и есть у неё некоторое дальнее родство с Бернулли). В общем - извиняйте...

Helga, не заморачивайтесь - Вы с ними в одной эскадре не служили!

(Sorry, огрубели тут от этой сухой камеры...)

ocean · Добавлено: 07-08-2007 00:13

BKC писал(а):
Helga писал(а):
ocean писал(а):У Бернулли трубок не было вообще.... Вообщето, Бернулли занимался вероятностной математикой... Если здесь это понятно, вообще...
...И кто все эти люди?
Тьфу, чёрт! Дописался...
Трубка Пито, конечно! (Хотя и есть у неё некоторое дальнее родство с Бернулли). В общем - извиняйте...

Helga, не заморачивайтесь - Вы с ними в одной эскадре не служили!

(Sorry, огрубели тут от этой сухой камеры...)

Трубка Пито служит для определения объеных показателей потока газа/жидкости, воощето.
ПС Океан, вообщето МГТУ закончил (в народе МВТУ)..

BKC · Добавлено: 07-08-2007 00:15

Установочное Давление - разность между давлением в камере редуктора (первой ступени) и давлением окружающей среды.

Физическое отступление:
ДАВЛЕНИЕ и СИЛА.
Сила есть произведение давления на площадь поверхности, если мы говорим о поршнях, мембранах etc.
Совершенно не важно, что к мембране прикручено (тарелки, клапана...) - суммарная сила будет такая же.

В "сухой камере" нет жидкости.
Поэтому она НЕ передаёт давление окружающей среды (столба воды) на рабочую мембрану.
Зато в ней есть шток. Который передаёт Силу, действующую на внешнюю мембрану. Эта сила равна давлению воды умноженному на площадь внешней мембраны.

Результат:
Если площади мембран равны - сухая камера ничего не меняет - установочное давление с глубиной не меняется.
Если внешняя мембрана больше - установочное давление растёт с глубиной.

Собственная жёсткость мембран роли не играет - мягкие они.
Рядом нет - но диаметр внешней мембраны Apeks сколько... милиметров 35 наверное. (Ну да, небось 1.5 дюйма) На глубине 10 м - сила примерно 10 кГ, на 100 метрах - 100 кГ... Какая на хрен жёсткость.

Как работает ''стандартный" редуктор без "сухой камеры" повторять не буду в этом квалифицированном коллективе, стыдно мне.

BKC · Добавлено: 07-08-2007 00:20

ocean писал(а):Океан, вообщето МГТУ закончил (в народе МВТУ)..

Лучше бы МАИ...

Трубка Пито. Трубки Пито, или приемники полного давления, традиционно применяют для измерения скорости потока (например, на самолетах).

Sorry, первое, что попалось под руку...

ocean · Добавлено: 07-08-2007 00:23

BKC писал(а):Установочное Давление - разность между давлением в камере редуктора (первой ступени) и давлением окружающей среды.

Установочное давление, это давление срабатывания запорного устройства.... Вообщето...

Юрко · Добавлено: 07-08-2007 00:42

Сэнсэй писал(а):С. А в чем таки я заблудился ? Если не секрет конечно !

Да какой же секрет. Я уж писал несколько раз. Определяющим фактором в изменении УД есть соотношение размеров мембран. Да конечно, и упругость элементов, и их форма, и их деформация тоже будут влиять. Как и у регуляторов без сухой камеры. Но опредеяющий фактор - соотношение. Всегда можно подобрать такое соотношение, что действие всех других факторов будет с головой перекрыто, и они смогут влиять только на монотонность изменения.

Юрко · Добавлено: 07-08-2007 00:44

BKC писал(а):Юрко!
Вы поняли где живут настоящие врачи!

А чего же тут не понять. И лекарсва у них классные! И без исследования инета видно.

И в гости к ним я обязательно залечу. Полечиться ... тьфу. Понырять. Но попозже. Сначала на Мальту хочу. Если Helga меня пустит

Юрко · Добавлено: 07-08-2007 00:51

ocean писал(а):Установочное давление, это давление срабатывания запорного устройства.... Вообщето...

Мы статику обсуждаем ... вообщето...

Там срабатывание быть не может. А установочное давление есть. И чему оно будет равно?

Обламыватель · Добавлено: 07-08-2007 01:08

BKC писал(а):
ocean писал(а):Океан, вообщето МГТУ закончил (в народе МВТУ)..
Лучше бы МАИ...

Трубка Пито. Трубки Пито, или приемники полного давления, традиционно применяют для измерения скорости потока (например, на самолетах).

Sorry, первое, что попалось под руку...

Трубка Пито (трубка полного напора) предназначена для измерений объемного расхода жидкости и газа в одной точке поперечного сечения цилиндрических труб
Блин...
То что попалось мне.
ПС Видимо Вы не различаете трубки Пито и Бурдона. Вообщето, трубки Пито прямые, а трубки Бурдона окружные.
ППС Разницы не улавливаете?

ocean · Добавлено: 07-08-2007 01:17

Юрко писал(а):
ocean писал(а):Установочное давление, это давление срабатывания запорного устройства.... Вообщето...
Мы статику обсуждаем ... вообщето... Там срабатывание быть не может. А установочное давление есть. И чему оно будет равно?

В России 8 бар, или атмосфер. В Европе 10...

ocean · Добавлено: 07-08-2007 01:26

Кстати, на счет Лагранжа Жозефа Луи.....:
ЛАГРАНЖ, ЖОЗЕФ ЛУИ (Lagrange, Joseph Louis) (1736–1813), французский математик и механик. Родился 25 января 1736 в Турине. Учился в Туринском университете. Стал профессором геометрии в Артиллерийской школе Турина. В 1755 Лагранж послал Эйлеру свою работу об изопериметрических свойствах, ставших впоследствии основой вариационного исчисления. В 1756 по представлению Эйлера стал иностранным членом Берлинской Академии наук. Принимал участие в организации в Турине научного общества (впоследствии Туринской Академии наук). В 1764 Парижская Академия наук объявила конкурс на лучшую работу по проблеме движения Луны. Лагранж представил работу, посвященную либрации Луны, которая была удостоена первой премии. В 1766 получил вторую премию Парижской Академии за исследование, посвященное теории движения спутников Юпитера, а до 1778 был удостоен еще трех премий.
В 1766 по приглашению Фридриха II Лагранж переехал в Берлин, где стал президентом Берлинской Академии наук. Берлинский период (1766–1787) был самым плодотворным в жизни Лагранжа. Здесь он выполнил важные работы по алгебре и теории чисел, а также по решению дифференциальных уравнений в частных производных. В Берлине был подготовлен труд Аналитическая механика (Mecanique analytique), опубликованный в Париже в 1788 и ставший вершиной научной деятельности Лагранжа. В основу всей статики положен т.н. принцип возможных перемещений, в основу динамики – сочетание этого принципа с принципом Д'Аламбера. Введены обобщенные координаты, разработан принцип наименьшего действия.

В 1787, после кончины Фридриха II, Лагранж переехал в Париж и стал членом Парижской Академии наук. Во время Французской революции принял участие в работе комиссии, занимавшейся разработкой метрической системы мер и весов и нового календаря. В 1797, после создания Политехнической школы, вел преподавательскую деятельность, читал курс математического анализа. В 1795, после открытия Института Франции, стал главой его физико-математического класса.

Лагранж внес существенный вклад во многие области математики, включая вариационное исчисление, теорию дифференциальных уравнений, решение задач на нахождение максимумов и минимумов, теорию чисел (теорема Лагранжа), алгебру и теорию вероятностей. В двух своих важных трудах – Теория аналитических функций (Théorie des fonctions analytiques, 1797) и О решении численных уравнений (De la résolution des équations numériques, 1798) – подытожил все, что было известно по этим вопросам в его время, а содержавшиеся в них новые идеи и методы были развиты в работах математиков 19 в.

Умер Лагранж в Париже 10 апреля 1813

BKC · Добавлено: 07-08-2007 02:59

Обламыватель писал(а):ПС Видимо Вы не различаете трубки Пито и Бурдона. Вообщето, трубки Пито прямые, а трубки Бурдона окружные.
ППС Разницы не улавливаете?

Вопросы Обламывателю со всего мира.
1. А почему пролетает мимо баклан, пущеный во время?
2. Что это такое пряменькое, длинненькое (не "окружное") на носу у всякого истребителя?
(Подсказка: шампур для бакланов - неверный ответ.)

P.S. Ребяты! Только

И ничего более!

Сэнсэй · Добавлено: 07-08-2007 07:00

Юрко писал(а):
Сэнсэй писал(а):С. А в чем таки я заблудился ? Если не секрет конечно !
Да какой же секрет. Я уж писал несколько раз. Определяющим фактором в изменении УД есть соотношение размеров мембран. Да конечно, и упругость элементов, и их форма, и их деформация тоже будут влиять. Как и у регуляторов без сухой камеры. Но опредеяющий фактор - соотношение. Всегда можно подобрать такое соотношение, что действие всех других факторов будет с головой перекрыто, и они смогут влиять только на монотонность изменения.

С. Да-а-а-а-а.. так мы далеко зайдем. Я говорю - вы не понисаете. Вы спрашиваете - я не понимаю вопрос... ДА ОТВЕТИЛ Я ВАМ уже 03. на этот вопрос, только он был задан тогда более конкретно и без "капканов".... Видимо вы не правильно представляете задачи этого форума: нефик ловить аппонента - его надо ПРАВИТЬ ! Читайте:

Цитата С: "...В моем ответе: диаметра внешней или нет (ноль) или он очень большой "ОВ" - разница только в значении создаваемой им силы. В первом случае она - "0" и дельта - соответственно "0" во втором она равна произведению S"ОВ" на давление, и следовательно дельта - dF=dP х S "ОВ"..... при неизменой F пружины будем иметь поднятие уст., давления тем более значительно чем зболее начительна дельта. Меняем диаметр - меняется дельта. Если я правильно понял вопрос!..."

Это ведь и есть - зависимость изменения уста.давления от разности мембран.... Вы попутали "0" в нашем случе дифференциалный "0" - уст. давление. Всно то делов!

Сэнсэй · Добавлено: 07-08-2007 07:07

2 ВКС: вот вы пишете:"...энсэй!
Прошу прощения, но это я обсуждать не буду.
Вы здесь не правы и времени просто нет.
Я, пожалуй, ниже просто себя же любимого процитирую. С небольшим добавлением/уточнением. Больше ни-ни. Нииииибуду и всё! Разве, что когда всё втроём соберёмся. .."

Хорошо... тока вот я не согласен: поршень и мембрана работают по разному. Сила в 100 к.см.кв - не особо велика. А мембрана вегда будет передавть часть создаваемого усили стенкам в месте защемления и тем силнее, чем больше деформация.

Усилия возмущающие регулятор изначально не очень большие: даже простое нажатеи пялца ( несколтко килограмм) серьезно нарушает настройку. а упругость пары мембрана - корпус и главное ее пердаваемое усилие на жесктй центр - меняется значиттельно в пределах значений действующих в этой системе чтоб из игнорировать. Просто посчитайте на калькуляторе.... и убедитесь в этом. Хотя согласен - это конечно не главное.

Helga · Добавлено: 07-08-2007 08:52

ocean писал(а):
BKC писал(а):
Если мне ничего не изменило то с-образная трубка называется удачно к данной теме трубкой Бернулли
Ребяты, вы меня извините, но Бурдон его фамилия была. И Трубка Бурдона. И манометр его же, Манометр Бурдона. Который часто просто Бурдоном называется.

P.S. Трубка Бернулли тоже имеет место быть. Но это уже пожалуй очень крутой технический дайвинг. Это если нужно непосредственно измерять скорость падения тех-дайвера, со всей этой хренью на него нацепленой. А вот какую глубину он сейчас пролетает гремя баллонами - это Бурдон...

У Бернулли трубок не было вообще.... Вообщето, Бернулли занимался вероятностной математикой... Если здесь это понятно, вообще...

Helga писал(а): А с кем занимался - с Бурдоном? Или, может, с Лагранжем? И кто все эти люди?

Уравнения Лагранжа - уравнения, применяемые для изучения движения механической системы, в которых за величины, определяющие положение системы, выбирают независимые между собой параметры, называют обобщёнными координатами. Впервые получены Ж. Лагранжем в 1760.

Л. у. дают для широкого класса механических систем единый и достаточно простой метод составления уравнений движения, не зависящий от вида (сложности) конкретной системы. Большое преимущество Л. у. состоит в том, что число их равно числу степеней свободы системы и не зависит от количества входящих в систему точек и тел. Например, машины и механизмы состоят из многих тел (деталей), а имеют обычно 1-2 степени свободы; следовательно, изучение их движения потребует составления лишь 1-2 Л. у. Кроме того, при идеальных связях из Л. у. автоматически исключаются все неизвестные реакции связей. По этим причинам Л. у. широко используются при решении многих задач механики, в частности в динамике машин и механизмов, в теории колебаний, теории гироскопа и др. Кроме этого, в случае, когда на систему действуют только потенциальные силы, Л. у. приводятся к виду, позволяющему использовать их (при соответствующем обобщении понятий) не только в механике, но и в др. областях физики.

Юрко · Добавлено: 07-08-2007 17:36

Сэнсэй писал(а):С. Да-а-а-а-а.. так мы далеко зайдем. Я говорю - вы не понисаете. Вы спрашиваете - я не понимаю вопрос... ДА ОТВЕТИЛ Я ВАМ уже 03. на этот вопрос, только он был задан тогда более конкретно и без "капканов".... Видимо вы не правильно представляете задачи этого форума: нефик ловить аппонента - его надо ПРАВИТЬ ! Читайте:

Да нет. Далеко не будем. Оно нам нужно? А на счет понимания, да, полное наличие отсуствия. Ну ладно, давайте без капканов, даваете править.

Сэнсэй писал(а):Цитата С: "...В моем ответе: диаметра внешней или нет (ноль) или он очень большой "ОВ" - разница только в значении создаваемой им силы. В первом случае она - "0" и дельта - соответственно "0" во втором она равна произведению S"ОВ" на давление, и следовательно дельта - dF=dP х S "ОВ"..... при неизменой F пружины будем иметь поднятие уст., давления тем более значительно чем зболее начительна дельта. Меняем диаметр - меняется дельта. Если я правильно понял вопрос!..."

Вы ответили на вопрос, как будет изменяться уст. давление при увеличении размера мембраны. И ведь совершенно точно и понятно ответили. Но вопрос то был совсем другой: Цитата
Юрко писал(а):Что будет с установочным давлением регулятора при увеличении внешнего давления в случаях
б. Мембрана сухой камеры меньше основной мембраны

Разве не понятен вопрос? Мембрана сухой камеры меньше основной мембраны. И не меняется. А внешнее давление возрастает. Ответите? Так же просто и понятно, как при увеличении мембраны. Можно даже с дельтой. Но без лирических отступлений о манометрическом давлении и эвольвенте.