Методики обучения или Упражнение №13

Сообщение

Игорь Кучерков · Добавлено: 15-08-2007 16:06

Владимир Псуненко писал(а):
Игорь Кучерков писал(а):Ну хорошо, снимайте себе спарку на здоровье.
Нижайше благодарю за разрешение! Даже не знаю что-бы я делал без него...

Да ради Бога, я не знаю, чуть шо обращяйтэсь!

Александр Михайлов · Добавлено: 15-08-2007 17:04

Вот читаю и думаю а Серега не прост не прост

какой молодец задал тему все мы спорим, ругаемся а он сидит себе тихонечко и слушает....и учится наверное

а чуть что непонятно раз вопросик в виде утверждения и снова в засаду

А потом на основе всего услышанного составит новую учебную программу

Это моя личная версия..могу и ошибаться фиг его знает

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-08-2007 17:07

Александр Михайлов писал(а):Обмен опытом особенно полезен, если плохой меняешь на хороший)))

Александр, великолепная подпись! Похоже, это то, чем я тут пытаюсь заниматься...

Александр Михайлов · Добавлено: 15-08-2007 17:33

Владимир Псуненко писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Обмен опытом особенно полезен, если плохой меняешь на хороший)))
Александр, великолепная подпись! Похоже, это то, чем я тут пытаюсь заниматься...

Володб Т ы только заметил

давно уже висит

бери..дарю..все равно не мое

виндыч · Добавлено: 15-08-2007 18:27

у меня в последнее время создается впечатление, что одна половина форума надыбала где-то забубенной травы, и не хочет делиться со второй половиной.....

господа, вы же всё это на полном серьезе обсуждаете

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-08-2007 20:35

Goldwind писал(а):у меня в последнее время создается впечатление, что одна половина форума надыбала где-то забубенной травы, и не хочет делиться со второй половиной.....

Не употребляю. Совсем. Даже не пробовал.

Goldwind писал(а):господа, вы же всё это на полном серьезе обсуждаете

Когда как...

Helga · Добавлено: 16-08-2007 00:03

Юрко писал(а):
Helga писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):погружение в неисправном оборудовании - "а куда ты денешься с подводной лодки?"
:

Подсказать? В каюту, поваляться с книжечкой, на сандек, пива пойти выпить, в конце концов...

Ну, не нырять же, ей-Богу, в неисправном оборудовании!

Хорошо Вам, Helga, советовать. У Вас всегда такой выбор есть. А вот что Вы думаете о дайвере, который ныряет в такой снаряге, что спарка под водой отстегивается от подвески? И это вместо "поваляться с книжечкой"!

Спарка не отстегивается от подвески. И не пристегивается. Если Вы говорите о том случае, когда у меня слетела спарка, то это произошло от разрушения шпилек, причем сразу обеих - таких случаев по пальцам одной руки пересчитать можно. И несмотря на то, что это случилось со мной, мне как-то не приходило в голову придумать упражнение для отработки этого факапа на курсах. Просто надо иметь в виду, что такое может произойти.

Helga · Добавлено: 16-08-2007 00:10

Lezhkin писал(а):Случай же у Ольги (Helga) действительно имел место быть. Можно поискать, в форуме он был описан.

Было дело - http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=250

SVD · Добавлено: 16-08-2007 10:06

Обсуждение методик обучения в боевых искусствах переехало сюда:
viewtopic.php?t=25090
_________________________
С уважением,
модератор раздела

Юрко · Добавлено: 16-08-2007 11:21

Helga писал(а):
Юрко писал(а):Хорошо Вам, Helga, советовать. У Вас всегда такой выбор есть. А вот что Вы думаете о дайвере, который ныряет в такой снаряге, что спарка под водой отстегивается от подвески? И это вместо "поваляться с книжечкой"!
Спарка не отстегивается от подвески. И не пристегивается. Если Вы говорите о том случае, когда у меня слетела спарка,

Уточнение принимаю. Спарка не отстегивается, а слетает.

Helga писал(а):то это произошло от разрушения шпилек, причем сразу обеих - таких случаев по пальцам одной руки пересчитать можно.

Я, собственно, хотел узнать, Ваше утверждение «Ну, не нырять же, ей-Богу, в неисправном оборудовании!» касается только Владимира Псуненко, а к Вам не относится? Или дышащие на ладан шпильки считаются исправным оборудованием, а спарка, готовая дать протечку нет?

Helga писал(а):И несмотря на то, что это случилось со мной, мне как-то не приходило в голову придумать упражнение для отработки этого факапа на курсах. Просто надо иметь в виду, что такое может произойти.

Я уже, как то, заявлял, что не инструктор. Поэтому не задаюсь вопросом нужно упражнение или нет. Скажет инструктор, буду выполнять, а пригодится оно мне в жизни или нет, кто знает? Да и цели в упражнении могут быть совсем другие, чем просто отработка навыков.

Helga · Добавлено: 16-08-2007 11:47

Юрко писал(а):
Я, собственно, хотел узнать, Ваше утверждение «Ну, не нырять же, ей-Богу, в неисправном оборудовании!» касается только Владимира Псуненко, а к Вам не относится? Или дышащие на ладан шпильки считаются исправным оборудованием, а спарка, готовая дать протечку нет?

Есть небольшая разница -

плывем неспешно метрах на 15, замечаю что "шось не то"
и
шпильки у нее оборвало на рэке на 75 метрах

А как Вы себе представляете дышащие на ладан шпильки? И как их отличить от не дышащих?

Владимир Псуненко · Добавлено: 16-08-2007 12:03

Helga писал(а):
Юрко писал(а):
Я, собственно, хотел узнать, Ваше утверждение «Ну, не нырять же, ей-Богу, в неисправном оборудовании!» касается только Владимира Псуненко, а к Вам не относится? Или дышащие на ладан шпильки считаются исправным оборудованием, а спарка, готовая дать протечку нет?

Есть небольшая разница -

плывем неспешно метрах на 15, замечаю что "шось не то"
и
шпильки у нее оборвало на рэке на 75 метрах

А как Вы себе представляете дышащие на ладан шпильки? И как их отличить от не дышащих?

Ольга, при всем моем уважении, определить износ шпилек на поверхности визуально обычно гораздо проще, чем ту микроскопическую утечку, которая имела место у меня.
Чтобы на борту найти утечку надо было бы обмазать баллон мыльным раствором и внимательно наблюдать. Спарка по долгу стояла забитой и манометр всегда показывал 200 бар перед погружением.

Helga · Добавлено: 16-08-2007 12:14

Владимир, дело не в диагностике. Дело в другом - при обнаружении неисправности в оборудовании погружение прекращается.

Кстати, методикой определения на глаз усталости металла не владею. Поделитесь.

Владимир Псуненко · Добавлено: 16-08-2007 12:22

Helga писал(а):Владимир, дело не в диагностике. Дело в другом - при обнаружении неисправности в оборудовании погружение прекращается.

Я знаю это правило, особенно оно критично для декомпрессионного погружения. Спарку снимал для обнаружения типа неисправности и определения ее критичности для моей безопасности.

Helga писал(а):Кстати, методикой определения на глаз усталости металла не владею. Поделитесь.

Зная стандартную конструкцию этого узла и его нагруженность, могу сказать, что об усталости металла там можно говорить в последнюю очередь. Скорее всего (учитывая обрыв сразу двух) шпильки перетерлись из-за того, что их диаметр значительно меньше отверстий в которые их ставят, а втулки мы почему-то не используем. Т.е. если спарку время от времени разбирать-собирать (обычные условия эксплуатации для меня), то состояние шпилек на предмет потертостей легко видно невооруженным взглядом.

Юрко · Добавлено: 16-08-2007 14:02

Helga писал(а):Есть небольшая разница -

плывем неспешно метрах на 15, замечаю что "шось не то"
и
шпильки у нее оборвало на рэке на 75 метрах

Небольшая ????

Helga писал(а):А как Вы себе представляете дышащие на ладан шпильки? И как их отличить от не дышащих?

Можете мне не поверить, но любой слесарь легко определит, что 8мм. шпилька готова оборваться от таких нагрузок. Ну а Вы легко могли и не увидеть. Но разговор о другом. Владимира Вы отправляете «поваляться с книжечкою», за то что он не «угадал» что спарка потечет под водой, но считаете нормальным не увидеть надорванные шпильки.

Helga · Добавлено: 16-08-2007 14:13

По шпилькам - они не были надорванными, они были абсолютно нормальными - без ржавчины и потертостей. Вообще слабо себе представляю надорванные шпильки. И человека, который с ними может пойти нырять. В остальном - Вы правы, я не слесарь.

Володю Псуненко даже, если постараешься куда-то отправить - он фиг пойдет еще!

Я не говорила о том, что он должен был угадать неисправность. Речь идет о том, что не было нужды снимать спарку под водой, тем более в толще у стенки, надо было просто прекратить погружение и на судне разбираться, что там случилось.

Владимир Псуненко · Добавлено: 16-08-2007 14:19

Helga писал(а):Володю Псуненко даже, если постараешься куда-то отправить - он фиг пойдет еще!

Это точно!

Особо настойчивым сам укажу адрес

Helga писал(а):Я не говорила о том, что он должен был угадать неисправность. Речь идет о том, что не было нужды снимать спарку под водой, тем более в толще у стенки, надо было просто прекратить погружение и на судне разбираться, что там случилось.

Не буду спорить.

Даже не скажу почему.

Владимир Дунаев · Добавлено: 16-08-2007 14:55

Helga писал(а):По шпилькам - они не были надорванными, они были абсолютно нормальными - без ржавчины и потертостей.

Любопытства ради, помотрел на свою валяющуюся оборванную шпильку - ни потертостей, ни ржавчины, ничего ... просто лопнула

Владимир Псуненко · Добавлено: 16-08-2007 15:01

Владимир Дунаев писал(а):
Helga писал(а):По шпилькам - они не были надорванными, они были абсолютно нормальными - без ржавчины и потертостей.
Любопытства ради, помотрел на свою валяющуюся оборванную шпильку - ни потертостей, ни ржавчины, ничего ... просто лопнула

Интересное кино!

Неужели у Вас шпильки из закаленной стали?
Обычные просто так не лопаются, они сначала вытягиваются, за счет этого истончаются и уже потом лопаются. А для этого их надо ТАК нагрузить, что скорее обвернется резьба, чем лопнет шток.
Или я вообще ничего не понимаю...

ВиТим · Добавлено: 16-08-2007 15:21

Зря на Ольгу напали. Лет 25 назад, случилось мне выточить для колеса лесовоза несколько недостающих гаек. А спустя три дня, гайки слетели, колесо соскочило и убило человека. Неделю ходил, как пришибленный, пока экспертиза не доказала, что всему виной каверны в металле. Да не в моих гайках, а в тех что были установлены ещё на заводе. Я их потом осматривал - без ультразвука брак выявить было невозможно.