Вопрос к ccr ребризер дайверам.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 11:05 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Ваши опусы с глупостями разложены по всему интернету. :D :D :D
Похоже это зависть.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#102 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 11:31 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Похоже это зависть.
Это стремление людей жить дольше. Если пять минут здорового смеха добавляют час жизни, то ты нас всех точно сделал долгожителями.
Да и дружки твои тоже поучаствовали. Вот, например:

«Органолептический метод проверки состояния ХПИ после дайва однозначно надо знать и применять любому ребризероводу. А то протестил я тут коробки. У одной ...//... у горловины гранулы кислили чуть-чуть. Дальше - вообще никакой реакции. У 2й, ...//... все не кислило даже будучи разгрызено.»

Ссылку давать не буду, чтоб никого не рекламировать

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 11:40 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Ссылку давать не буду, чтоб никого не рекламировать
Это мы сейчас поправим:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=597

Пускай люди сходят и посмотрят, где люди ДЕЛОМ на форуме заняты, а не грызутся как пауки в банке.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#104 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 11:45 Заголовок сообщения:

Мда планирование газов просто млекнет...

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#105 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 11:49 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Пускай люди сходят и посмотрят, где люди ДЕЛОМ на форуме заняты...
Действительно, пусть посмотрят, как Снусмумрик предлагает пробовать на вкус ХПИ.
Там еще вот такая фраза есть в том же топике:
«И заспорили мы тут как-то с ***. Откуда вода в контуре, и особенно, в канистре, если контур изначально герметичен? Конденсат? Из легких? От реакции? Или все сразу?»
Это к тому, что люди там настолько «заняты делом», что базовый курс по ребризеру им осилить никак не удается.
Последний раз редактировалось Андрей Яшин 26-09-2007 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 11:50 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Мда планирование газов просто млекнет...
Ссылочку на планирование приведите.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:00 Заголовок сообщения:

Да пожалуйста:
viewtopic.php?p=333232#333232

«Итак нам надо нырнуть на 100 метров и провести там 10 минут.
Дилуент Tx12/64.
Общее время погружения 80,6 минут (оно меньше за счет того, что eCCR всегда готовит оптимальную для данной глубины смесь).
Предположим, что дайвер поглощает по 1 литру в минуту, а объем контура 8 литров. Получим 81 литр кислорода и 88 литров дилуента.»


Автор сего откровения совершенно не представляет себе, как функционирует CCR.
И, боюсь, что не знаком с понятием «парциальное давление».

Там и остальное ничего себе, но это особенно радует.

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:05 Заголовок сообщения:

Читал , читал , но не много . Очень понравилась идея Русского Редегенератционного Ребризера ! :lol: Как она умело сочетает в себе принцип соборности русского народа , его вековую мудрость и светлый взгляд в будущее . :lol: Несомненно американцам и прочим убогим делать с этим просто нечего , ведь когда они там жрали червей , наши предки ковали мечи и обрабатывали зубы кедровым маслом от вредоносного кислорода . О чем это я ? А! Афторы пешите есче ! Сцылка уже в фейворитц ! :lol:
Последний раз редактировалось WooDoo 26-09-2007 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:09 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Да пожалуйста:
viewtopic.php?p=333232#333232
Это НЕ планирование газов, о чем в тексте русским по белому и написано. Если ты почитаешь ветку внимательнее, то ты заметишь, что Crazzzy утверждает, что говорит о другом тексте, а этот мол к делу не относится.
Андрей Яшин писал(а):Автор сего откровения совершенно не представляет себе, как функционирует CCR.
И, боюсь, что не знаком с понятием «парциальное давление».
Там и остальное ничего себе, но это особенно радует.
Приведи свой расчет.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#110 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:13 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Это НЕ планирование газов
Да уж точно. Выкладки и близко на реальность не похожи.
Валерий Мухин писал(а):Crazzzy утверждает, что говорит о другом тексте
О! Ты еще где-то облажался?
Валерий Мухин писал(а):Приведи свой расчет
А смысл? Тебе это уже не поможет...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:16 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):А смысл? Тебе это уже не поможет...
Доказать, что я не прав. А пока в твоем активе только "бла-бла-бла".
Что-то, а языком ты молотить (на клаве пупырышки давить) не по делу умеешь. Профессионал.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:20 Заголовок сообщения:

А Вы правы , Валерий в этом расчете ? :lol:
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#113 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:22 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Доказать, что я не прав.
Но доказательство уже приведено: данные, которые ты привел не соответствую реальности. Что еще? Показать тебе как и почему правильно? Нет уж: найди ошибку сам и, может быть, разберешься, как работает eCCR.
Вынеси в конце-концов на "форум, где люди делом заняты", может там чего придумают...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#114 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:23 Заголовок сообщения:

Сложив все газы и разделив на 200 бар получим 34 сжатых литра. Понятное дело, что в реальности надо будет учесть еще правило третей и двойной запас декогаза для напарника.
Валерий Мухин. "Избранное. Или как правильно грызть ХПИ" :lol:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:25 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):А Вы правы , Валерий в этом расчете ? :lol:
Укажи место где именно ошибка:

http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=575
Основой для этой заметки послужил мой устный ответ на заданный мне вопрос, почему я не являюсь фанатом пассивных полузамкнутых ребризеров, а использую другие принципы в своих конструкциях. Я сразу хочу отметить, что отношусь к PSCR хорошо – для меня они такие же ребризеры как и все остальные типы, но ряд мотивов, о которых я напишу ниже заставляют меня работать в другом направлении. Впрочем, я вполне готов, при случае использовать их для погружений – ни каких внутренних запретов нет.
Больше ребризеров, хороших и разных.

Утверждение первое. «Все ребризеры почти одинаковы».
Большинство ребризеров настолько близки друг к другу по своим принципам работы и эксплуатации, что очень просто переделать один тип ребризеров в другой. Например, можно взять регенеративный ребризер ИДА-71 и сделать из него практически любой возможный тип ребризера:
- простой (без регенерации) кислородник,
- ASCR,
- mCCR (KISS),
- eCCR
- селфмиксер,
- смесевой регенеративный ребризер с электронным контролем парциального давления (по типу моего RVM-3),
- смесевой регенеративный ребризер с постоянной подачей смеси (по типу ИДА-72).

Несколько в стороне стоит PSCR поскольку из него можно сделать любой другой тип ребризера, но вот прочих типов сделать PSCR несколько затруднительно, хотя и возможно для некоторых случаев.

Утверждение второе. «Основное отличие ребризеров в точности подачи смеси НЕОБХОДИМОЙ дайверу».
Ребризеры в целом делятся на две основных группы.
Первые работают по принципу: «С точностью до грамма!» Эти аппараты позволяют точно отслеживать потребление дайвером кислорода и очень экономно тратят газы.
К этому типу относятся:
- кислородники,
- регенеративные кислородники,
- mCCR (KISS),
- eCCR
- смесевой регенеративный ребризеры без контроля контролем парциального давления,
- смесевой регенеративный ребризер с электронным контролем парциального давления (по типу моего RVM-3).
Кислородник обеспечивает свою точность за счет простоты принципа своей работы, mCCR (KISS) и eCCR обеспечивают свою точность за счет использования кислородных датчиков, а регенеративные ребризеры за счет баланса исходных/конечных веществ в химических реакциях.

Вторые действуют по принципу: «Бери больше, кидай дальше!».
Это:
- ASCR,
- PSCR,
- селфмиксер.

Я подозреваю, что сейчас фанаты PSCR встрепенутся и начнут с блеском в глазах рассказывать о ВСЕГО 10% по сравнению с ОЦ.
Посмотрим, во что это выльется в реальных условиях.
Итак нам надо нырнуть на 100 метров и провести там 10 минут.
Донный газ Tx12/64 (RMV=24 л/мин.), декогазы EAN50 и O2 (RMV=20 л/мин.)
Общее время погружения 104 минуты.
Потрачено
- O2 - 1301,1 л
- EAN50 - 910,9 л
- Tx12/64 - 4290,1л
Сложив все газы и разделив на 200 бар получим 34 сжатых литра. Понятное дело, что в реальности надо будет учесть еще правило третей и двойной запас декогаза для напарника. Это не важно – мы сравниваем чистый расход на дыхание.

Возьмем теперь идеальный PSCR и предположим, что он действительно тратит 10% от ОЦ. Это будет 3,4 сжатых литров

Теперь возьмем eCCR.
Дилуент Tx12/64.
Общее время погружения 80,6 минут (оно меньше за счет того, что eCCR всегда готовит оптимальную для данной глубины смесь).
Предположим, что дайвер поглощает по 1 литру в минуту, а объем контура 8 литров. Получим 81 литр кислорода и 88 литров дилуента. Т.е. 0,835 сжатых литров газов. Это в 40 раз (в сорок раз!!!!!!!!!!) меньше, чем у PSCR.
Вопросы есть?

Утверждение третье. «Одним из важнейших параметров ребризера является расположение дыхательных мешков относительно тела дайвера».

Самый лучший в этом отношении вариант, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь. Следующим по удобству идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59.
Сопротивление дыханию за счет разницы давлений у этих двух типов практически отсутствует.
Далее по удобству идут мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V). И хотя сопротивление у одних идет на вдохе, а у других на выдохе, комфортность дыхания примерно одинаковая – просто устают разные дыхательные мышцы.
И наконец замыкает ряд «по удобству дыхания» аппараты с противолегким в самое необычное место – НА ПОПЕ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и у этих аппаратов есть проблемы с дыханием. По стечению обстоятельств, этими аппаратами являются большинство современных PSCR.
У PSCR ситуация обостряется тем, что механизм данного типа ребризера работает за счет дыхания, тем самым создается дополнительное сопротивление.

Вопрос. «А хорошо ли то, что PSCR не нужно постоянно контролировать, как mCCR и eCCR?»Для себя я сделал вывод, что ребризер НУЖНО контролировать постоянно, даже если он не требует этого для непосредственного выполнения своей работы.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:27 Заголовок сообщения:

Простите великодушно , но я бы поправил - все таки важнее органолептически грызть поглотитель ! Так будет правильнее . Опять же интересует грыз ли афтор литиевые поглотители ? :lol:
А вот и знаменитый метод Валерия Мухина . Хехе. Валерий мне ВАМ доказывать незачем . Все ясно из того самого расчета . Успехов . И БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО , типичная скучная среда превратилась опять в Карнавал ! Да здравствует воинствующая серость ! :lol:
Последний раз редактировалось WooDoo 26-09-2007 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:27 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Валерий Мухин. "Избранное. Или как правильно грызть ХПИ" :lol:
Опять врете - это не мое, а Снусмумрика.
Вы профессиональный врун, как Яшин?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#118 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:28 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
WooDoo писал(а):А Вы правы , Валерий в этом расчете ? :lol:
Укажи место где именно ошибка:

http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=575
Основой для этой заметки послужил мой устный ответ на заданный мне вопрос, почему я не являюсь фанатом пассивных полузамкнутых ............................ировать, как mCCR и eCCR?»[/b]Для себя я сделал вывод, что ребризер НУЖНО контролировать постоянно, даже если он не требует этого для непосредственного выполнения своей работы.
Уже указывали. Но Вам что в лоб, что по лбу :roll:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:32 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Но доказательство уже приведено
Где? Ссылку?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#120 Сообщение Добавлено: 26-09-2007 12:34 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Crazzzy писал(а):Валерий Мухин. "Избранное. Или как правильно грызть ХПИ" :lol:
Опять врете - это не мое, а Снусмумрика.
Вы профессиональный врун, как Яшин?
Что не ВАШЕ ?! Про планирование не Ваше?

Уважаемый Валерий, выбирайте выражения при обращении к оппонентам.

Ответить