Vintage diving

Сообщение

Матраскин · Добавлено: 14-10-2007 22:02

Модераторы не думают, они душат все прогрессивное

Валерий Мухин · Добавлено: 15-10-2007 14:40

KWAK писал(а):В том то и прикол, что совсем старые маски снизу такие же гладкие как и сверху. Не за что там пальцами хвататься.

Мне представляется, что изначально в дайвинг был достаточно жесткий отбор по здоровью. Известно же, что для какого-то процента людей нет необходимости зажимать нос при продувке - они могу продуться просто подвигав челюстью.

Tata · Добавлено: 15-10-2007 15:04

Lezhkin писал(а):Я в детстве в такой маске, чтобы продуться, прижимал резину маски, затыкая ноздри. Другое дело, что нельзя было доводить до сильных перепадов, продуваться приходилось чаще.

Моя первая маска была такой же, нормально в ней все продувалось, там резиночка снизу мягкая была. Я в ней ропанов собирала очень долго, метров на 5-6 заныривала. И что важно, в ней был почти полноценный вдох, если из жадности по дну за вторым ропаном бросилась, и на всплытии уже очень вдохнуть тянет

Валерий Мухин · Добавлено: 15-10-2007 15:08

Tata писал(а):И что важно, в ней был почти полноценный вдох, если из жадности по дну за втарым ропаном бросилась, и на всплытии уже очень вдохнуть тянет

Точно! У меня был Акванавт я из него мог несколько раз вдохнуть/выдохнуть увеличивая время задержки дыхания.

hondje · Добавлено: 15-10-2007 16:13

Валерий Мухин писал(а): Точно! У меня был Акванавт я из него мог несколько раз вдохнуть/выдохнуть увеличивая время задержки дыхания.

Наверно, увеличивая время комфортного состояния. Воздух подсасывают на всплытии.

Артем · Добавлено: 15-10-2007 19:19

На этом сайте-музее есть почти всё:
http://www.divingheritage.com/

Александр Першанин · Добавлено: 15-10-2007 19:36

Валерий Мухин писал(а):...Известно же, что для какого-то процента людей нет необходимости зажимать нос при продувке - они могу продуться просто подвигав челюстью.

Имхо, так продуваться (зевком) 90% пловцов могут если поставят целью и потренируются. Очень способствует такой продувке плавание в полнолицевой маске. На пятый раз где-то уже более-менее устойчивый навык получается.

Добавлено: 15-10-2007 22:09

В полнолицевой продуваться легче чем в полумаске.

BKC · Добавлено: 15-10-2007 23:32

Ну если уж речь пошла о вышедших из моды водолазах...
Дайте прокомментировать тада...

Валерий Мухин писал(а):На меня сильное впечатление произвела перестановка старинного регулятора и попеременное дыхание из него. Имея опыт общения с АВМ-1м могу сказать, что у парня и девушки в кадре просто великолепная подготовка.

Впечатление здесь должно бы быть скорее "общеобразовательным" и для показа студентам. Почему?
Включение в АВМ под водой входило в обязательные упражнения при подготовке спортсменов-подводников. Так же как и дыхание вдвоём из одного аппарата. Здесь нет НИЧЕГО необычного и трудного. Слегка более продвинутые (собственно, тренированные) граждане подводники развлекались плавая вокруг лежащего на дне (или на одном из них) аппарата втроём, вчетвером, впятером. Что требует конечно навыков ныряния и контроля дыхания, но - ничего суперпгероического. Дыхание же из одного аппарата вдвоём (в движении) - стандартное упражнение. Оно не трудное совершенно!
(Перестановка автоматов ничего сюда не добавляет: просто у АВМ-1М это не так легко сделать было - гаечный ключ, прокладки... Да и жаль воду в редуктор заливать. Но... делали тоже.

)
Да, кстати, поднятие загубника для принудительной продувки гофрированных шлангов - вообще то до некоторой степени "плохие манеры" ибо воздух лишний расходуется.

Вообще же человек, покувыркавшийся с АВМ в голом виде - без маски, ласт - совсем другой материал для подготовки. С этого и надо начинать. Я прошу прощения, но это я к тому, что когда читаю, что пришедшие заниматься "техническим дайвингом" не продувают маску... Мне кажется, что я чего-то прочёл неправильно...

KWAK писал(а):История это может быть и хорошо.
Но вот пользоваться таким антиквариатом...
Эти же вещи умерли просто от того что были не удобные. Это как антикварные автомобили, на фотках и в музее смотрятся отлично. Но вот пользоваться ими ...
Например возьмем репликант "Мистраль" По компановке аналогичный регулятору "Мистраль" 1970 года. И что мы имеем? Теже проблемы что и в 70 году лицом вниз воздуха не додает, лицом вверх передувает. Нормально дышать можно только в горизонтальном положении.

Ну, во-первых, есть любители, которые не только "вылизывают" старые машины, но и ездят-таки на них. Конечно это не для удовольствия от путешествия, а для удовольствия от самого процесса. Та же история и с коллекционерами-пользователями vintage снаряжения - способ получать удовольствие от "процесса".

Опять же, "покувыркаться" с vintage АВМ-1М, например, очень даже и полезно было бы для любых дайверов. Явно не самый идиотский МК был бы...

Ну а насчёт компоновки Мистрали... Вы наверное хотели сказаать "только в вертикальном положении". Но именно в вертикальном положении чаще всего приходится работать под водой. В этом случае "классическая" компоновка с совмещёнными ступенями более комфортна для дыхания. (Особенно если правильно надет акваланг на тушку.

)

Да и куда тут денешься? По аналогии - сколько не улучшай системы с разнесёнными ступенями, для работы в вертикальном положении они будут хуже.

Валерий Мухин писал(а):Мне представляется, что изначально в дайвинг был достаточно жесткий отбор по здоровью. Известно же, что для какого-то процента людей нет необходимости зажимать нос при продувке - они могу продуться просто подвигав челюстью.

Александр Першанин писал(а):Имхо, так продуваться (зевком) 90% пловцов могут если поставят целью и потренируются.

Да нет, не было никакого такого специального жёсткого отбора по здоровью - самые разные люди приходили. Хотя да, медкомиссию надо было проходить ежегодно, что и правильно. Но ничего особенного в той медкомиссии не было. А с пороками сердца, например, действительно лучше под воду не лазить. Тут был как-то всплеск дискуссии о "страшном" ДОСААФ и гуманных PADI/CMAS - читать было смешно. Серьёзно! Примерно так же всё и было с подготовкой - подход только более ответственный (предполагался). Конечно на первый взгляд акваланги с гофрами требуют большей подготовки пловца. Однако, ПМСМ, погружение с любым аквалангом требует подготовки. Проблема же в том, что видимость простоты использования разнесённых ступеней, создаёт иллюзию, что уметь вообще ничего не надо. А потом "отчего-то" проблемы под водой появляются: маска жмёт и продувается как то не всякий раз, переключение на пони баллон дискуссии вызывает, etc.

Нет вопросов - хорошие современные маски гораздо удобнее тех, что были 40 лет назад! Однако...
Когда спортвсменов-подводников обучали, то именно глотательные движения и "шевеление челюстью" предлагались как способы "продувания" ушей. В крайнем случае - да, слегка поджать низ маски к ноздрям. Зажимание же носа и погружение в таком режиме только если нормальный способ не работает! Т.е. учить людей надо, что зажимание носа - это уже некоторая ненормальность! Александр Першавин прав - редко встретишь чаловека, который не мог бы погружаться "нормально" без дикого зажимания носа на каждом погружении. Особенно в тёплой воде.
Когда эта проблема действительно проявляется регулярно, так это при повторных погружениях и, особенно, в холодной воде.

Валерий Мухин · Добавлено: 16-10-2007 01:16

BKC писал(а):Впечатление здесь должно бы быть скорее "общеобразовательным" и для показа студентам…. Оно не трудное совершенно!

Вспоминается такая история. Как-то ЦРУшники встречались с журналистами. Журналисты пытаются разведчикам дать направление мысли и говорят, что вот нехорошие КГБшники убивают своих врагов и устраивают всякие коварности: «ВЫ КОНЕЧНО НЕ ТАКИЕ?»
А ЦРУшники вместо того, что бы подхватить мысль обижаются: «Да мы в гораздо круче КГБ – наши коварности гораздо коварнее и народа мы больше набили!»

Это я к чему. Этот видео не про Вас и не про меня, это видео про дувух хорошо подготовленных дайверов, которые жили более полувека назад.

Девушка с мужчиной на видео демонстрируют ОТМЕННУЮ технику – великолепная задержка, отточенные движения, полное спокойствие. К чему выпрыгивать и кричать «мы то же, мы то же это умеем делать». Поверьте и я это умею делать, и регуляторы под водой переставлять приходилось, но я отдаю должное увиденному.

BKC писал(а):Да нет, не было никакого такого специального жёсткого отбора по здоровью - самые разные люди приходили.

Я конечно извиняюсь, Вы про какие времена говорите как ОЧЕВИДЕЦ?
На видео - 50-ые (на сколько я понимаю) годы на Западе? Вы точно занимались в это время и в этом месте дайвингом или все же немного не тогда и немного не там?

BKC · Добавлено: 16-10-2007 01:50

Валерий Мухин писал(а):К чему выпрыгивать и кричать «мы то же, мы то же это умеем делать».
BKC писал(а):Да нет, не было никакого такого специального жёсткого отбора по здоровью - самые разные люди приходили.
Я конечно извиняюсь, Вы про какие времена говорите как ОЧЕВИДЕЦ?
На видео - 50-ые (на сколько я понимаю) годы на Западе? Вы точно занимались в это время и в этом месте дайвингом или все же немного не тогда и немного не там?

Ну уж "тогда" и особенно "там" меня точно не было!

Как ОЧЕВИДЕЦ говорю о временах 40-летней давности.

Сожалею если это выглядит как желание "выпрыгивать и кричать" - уж хвалиться то точно не собирался. Ваш первый комментарий я тоже совершенно неправильно понял, увы...

Он то и инспирировал мои "о шлангах".

Валерий Мухин писал(а):На меня сильное впечатление произвела перестановка старинного регулятора и попеременное дыхание из него. Имея опыт общения с АВМ-1м могу сказать, что у парня и девушки в кадре просто великолепная подготовка.

А как ещё это можно воспринять кроме как подчёркивание особых трудностей при общении с АВМ-1М? Особенно дайверам-читателям, которые никогда не использовали такие аппараты.

У меня не "опыт общения" с ним - для меня достаточно долго это был единственный аппарат для погружений.

А какая связь между временем, местом и контролем здоровья? Что у нас было - отметил. "Там и тогда", насколько я ТЕПЕРЬ знаю не было вообще никикого контроля здоровья, кроме самоконтроля.

А клипы действительно интересные - ещё раз спасибо.

Балу · Добавлено: 16-10-2007 01:50

вот кстати сцылочка в IMDB на этот сериал (Sea Hunt), шедший по ТВ с 58-го по 61 гг. http://imdb.com/title/tt0051311/

Валерий Мухин · Добавлено: 16-10-2007 03:29

hondje писал(а):Наверно, увеличивая время комфортного состояния. Воздух подсасывают на всплытии.

Что есть "время комфортного состояния"?

Я всегда задерживаю дыхание до того момента, пока дышать не захочется – т.е. у меня всея задержка дыхания в комфортном состоянии.
Дыхание из маски я делал именно лежа на дне – несколько раз перегоняя воздух из маски в легкие и обратно.

Валерий Мухин · Добавлено: 16-10-2007 03:39

BKC писал(а):Как ОЧЕВИДЕЦ говорю о временах 40-летней давности.

А фотографии есть? Давайте их прям в эту ветку вставим!

BKC писал(а):Ваш первый комментарий я тоже совершенно неправильно понял, увы...

Взаимопонимание достигнуто!

BKC писал(а):А какая связь между временем, местом и контролем здоровья? Что у нас было - отметил. "Там и тогда", насколько я ТЕПЕРЬ знаю не было вообще никикого контроля здоровья, кроме самоконтроля.

Я говорил про ОТБОР, а не про контроль. Т.е. человек приходи плавать, ему дают маску без зажимов и говорят: "можешь продуться?» Оказывается, что не может. Ему и говорят: «Нууууууу, наверное, ты не можешь быть дайвером.»
Точно так же когда к нам в клуб в конце 80-х приходили курящие ребята и говорили: «Хотим с вами тренироваться», их то же ни кто не контролировал, но просто на первой же тренировке оказывалось, что надо пронырнуть 50 метров и они выныривали слегка зеленоватые и долго не могли отдышаться им говорили: «Нууууууу, наверное, ты не можешь быть дайвером.» - контроля нет, а отбор идет.

Валерий Мухин · Добавлено: 16-10-2007 03:45

Балу писал(а):вот кстати сцылочка в IMDB на этот сериал (Sea Hunt), шедший по ТВ с 58-го по 61 гг. http://imdb.com/title/tt0051311/

Однако выход из подводной лодки методом частичного затопления:
http://www.divingheritage.com/art3.htm

AnthonU · Добавлено: 16-10-2007 06:39

Валерий Мухин писал(а): Точно так же когда к нам в клуб в конце 80-х приходили курящие ребята и говорили: «Хотим с вами тренироваться», их то же ни кто не контролировал, но просто на первой же тренировке оказывалось, что надо пронырнуть 50 метров и они выныривали слегка зеленоватые и долго не могли отдышаться

Валерий, мое почтение.
Курю, употребляю хороший вкусный алкоголь, веду не совсем здоровый образ жизни. Пронырнуть бассейн туда-обратно на задержке ни каких проблемм не составляет. Не мешает, однако.

Матраскин · Добавлено: 16-10-2007 07:28

А у меня курящая жена 75 проныривает

Насчет отменной техники, чего это тетка руками гребет?
И что означает винтаж в Вашем понимании?
Ведь в переводе - это сбор винограда

hondje · Добавлено: 16-10-2007 11:56

Валерий Мухин писал(а):но просто на первой же тренировке оказывалось, что надо пронырнуть 50 метров и они выныривали слегка зеленоватые и долго не могли отдышаться

Это тест не на физическую кондицию, а на технику как плыть, как дышать.

Валерий Мухин писал(а): Я всегда задерживаю дыхание до того момента, пока дышать не захочется – т.е. у меня всея задержка дыхания в комфортном состоянии.

мы на разные глубины ныряем. Качание воздуха из маски в маску - это некий обман организма, подменяющий собой спазмы, который на мелководье пройдет, а на глубине приведет к SWB.

Валерий Мухин · Добавлено: 16-10-2007 13:30

AnthonU писал(а):Валерий, мое почтение.
Курю, употребляю хороший вкусный алкоголь, веду не совсем здоровый образ жизни. Пронырнуть бассейн туда-обратно на задержке ни каких проблемм не составляет. Не мешает, однако.

Могу предположить, что речь идет все же о разно нагрузке. Когда человек ныряет в бассейне самостоятельно он всегда подсознательно обеспечивает себе благоприятный режим – дает много времени на отдых, заканчивает тренировку когда «устал».
Тренировки же под руководством тренера идут совершенно в другом режиме – перед занырами была нехилая нагрузка в виде скоростного плавания в ластах, перерывы между занырами минимальны, тренировка продолжается не смотря на устарость.

AnthonU · Добавлено: 16-10-2007 13:32

Тренировки под руководством мичмана идут еще более напряженно