Свободное всплытие

[GazOn]

Имеем: Глубина 30м., температура воды 10град., костюм мокрого типа (двойая семерка).
Экспозиция на данной глубине - пара минут. Свободное всплытие осуществляется со сбрасыванием аппарата.
Насколько сложно выполнение для средне (слабо) подготовленного подводника данного упражнения?
Каких основных правил необходимо придерживаться (скорость всплытия?)
Чем чревато выбрасывание при потере контроля за скоростью всплытия из-за расширения костюма.

Подразумевается, что дайвер правильно выполняет выдох при всплытии, рассмотрим с точки зрения декомпрессии.

[EVG]

Имеем: Глубина 30м., температура воды 10град., костюм мокрого типа (двойая семерка).
Экспозиция на данной глубине - пара минут. Свободное всплытие осуществляется со сбрасыванием аппарата.

Или я туплю или одно из двух. Зачем вообще сбрасывать компенсатор?

Каких основных правил необходимо придерживаться (скорость всплытия?)
Чем чревато выбрасывание при потере контроля за скоростью всплытия из-за расширения костюма.

IMHO несброшенные груза не дадут "выброса". Если дышим правильно, т.е. выдыхаем, всплытие со скоростью больше рекомендованной черевато декомпрессионной болезнью, вроде это в OWD объясненно.
А еще водички можно хлебнуть

Насколько сложно выполнение для средне (слабо) подготовленного подводника данного упражнения?

Не поручусь за достоверность, но слышал что подобное упражнение было в программе CMAS Франции - "выход на ластах с 50 метров". Если абстрагироваться от глубины, меня заинтересовал вопрос - что делать, если в такой ситуации случится "обратный блок"?

[Стас]

ИМХО такие вещи ради тренировки делать нецелесообразно и чревато для здоровья.

[Валерий Мухин]

Или я туплю или одно из двух. Зачем вообще сбрасывать компенсатор?

Диверсант оставляет снаряжение на дне для последующего ухода

[Max]

Так и видится Джеймс Бонд уходящий от преследования русских спецслужб и ныряющий в Москва реку на 30 метров за оставленным на дне оборудованием.

[Mikle]

раздел "способы аварийного всплытия"

Если вам лень взять и прочитать, то почему другие долджны тратить свое время и набивать для вас этот текст?

[Grisha]

Вот Вы, Микле, не разобравшись, сразу Газона укорять. Зря Вы это. Негде ему почитать, нету у него никаких манулов.
Потому как он будущий CEDIP'овец. А мы еще только - только сами себя выдумываем. Вот выдумал нам г-н Мерсье свободное всплытие на инструкторской ежегодной квалификации, а Газон волнуется - на долго ли его хватит? Если каждый год по свободному всплытию, то через сколько лет отдаленные последствия кессонки проявятся? И в каком виде?

[Mikle]

Вот Вы, Микле, не разобравшись, сразу Газона укорять. Зря Вы это. Негде ему почитать, нету у него никаких манулов.
.............

Ей богу не зря.

В таком вопросе базовые знания очень важны. Самый лучший способ их получения - обратиться к серьезным источникам.
Лично я, да и вам того же советую, отношусь к сведениям почерпнутым из конференций весьма настороженно и неоднократно их проверяю - все зависит от компетенции комментирующего и его желания/вохзможности все подробно растолковать. В любом случае эти сведения могут быть недостаточными, либо просто понятыми извратно из-за краткости изложения.

Правильный путь такой: прочитать что не знаешь, если что-то не понял - тогда стоит спросить -"не понял почему надо делать то-то и то-то, в книге не написано, а понять хочется".

Вообе, если абстагироваться, сущетвует две формы обучения:
- очная - идешь к инструктору и мучаешь его вопросами
- заочная - читаешь литературу и мучаешь вопросами компетентных товарищей.

А если просто задавать вопросы, к тому же о базовых вещах, толку не будет...

Согласны?

[Grisha]

Согласен.
По технике выполнения свободного всплытия масса информации общедоступной.
Однако GaZon'овский вопрос шире и информации по нему вот так сразу нет. Он спрашивает о последствиях.
И не просто так. Ведь сейчас многие подводные компы учитывают уровень образования микропузырьков. Понятно, что при свободном всплытии все эти микропузырьки - твои.
А на них нарастают красные кровяные, эритроциты и пр. тромбоциты? А где это все откладывается? А может рассасывется?


По правде сказать, мы с ним в одном клубе. И нам надо либо аргументированно с Мерсье бороться, либо всплывать. Всплывать, тем более регулярно, не хочеться. Если у кого есть ссылки на какую-нибудь науку - ДАЙТЕ ПЛИЗ!!! хоть на англицком..

[Владимир Дунаев]

Почитайте статью Брюса Винке на сайте Грота: http://www.grott.ru/education/techno/rgbm/wienke.htm

По поводу этого упражнения я уже как-то писал в форуме: Дебильное и никому не нужное упражнение, которое непонятно, что доказывает и показывает и плюс к тому, действительно вредное для здоровья. Последствия стрельнут позже к старости
Аварийное всплытие, есть аварийное ... т.е. в случае ЧП и угрозы для жизни. Просто так его выполнять в качестве тренировки (если ты не служишь в рядах доблестных вооруженных сил и за что получишь медальку на грудь) ИДИОТИЗМ. Для тренировки достаточно совершить подвсплытие с 30 миетров на 10 (т.е. до глубины 20 метров), потом перейти на октопус инструктора и вернуться к своему оборудованию. Далее - завершить погружение, как положено с остановкой.
Это мое мнение, как врача и спецфизиолога.

ЗЫ: Цитата из Винке: "...Таблицы и сценарии (графики, профили) для выполнения погружений на уровне моря восходят своими корнями к 1908 году - к работам английского физиолога Джона Скотта Хальдана. Он отметил, что животные, ткани которых были насыщены до давления, эквивалентного глубине 165 fsw, не испытывают декомпрессионной болезни, если последующая декомпрессия была ограничена давлением, составляющим половину от внешнего давления. Экстраполировав данные результаты на человеческий организм, исследователи вычислили, что ткани способны выдержать внутреннее давление (концентрацию) газа в тканях, равное удвоенному внешнему давлению, прежде чем начнут проявляться симптомы декомпрессионной болезни."

Это к тому, что подобное упражнение можно без особых последствий выполнять с 10-ти метров, а не с 30!!!!

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Это мое мнение, как врача и спецфизиолога.

Уважаемый Гриша!
Мнение уважаемого Commie бесспорно!
Поэтому я бы на Вашем месте предложил г-ну Д.Мерсье такую альтернативу.
Обсудите с ним выполнение этого упражнения в виде такой эмитации.Можно даже сделать в 25-м. с прыжковой ямой (4-5-6 м.) бассейне. Идете на глубокую часть в дальний угол и считаете его мысленно дном.Всплываете по диагонали на мелкое место.Делаете это медленно,эмитируя нормальную скорость всплытия,еле-еле шевеля ластами. На протяжении всего всплытия непрерывно выпускаете воздух тонкой струйкой.Струйка не должна прерываться!!!.Следует помнить,что вы всплываете не вверх,поэтому струйка воздуха должна быть не реальная,а эмитирующая,т.е. расход намного меньше.Но,тем не мение,всплытие идет,воздух в легких расширяется,так что выпускать его придется Кроме этого расширяется воздух и в костюме ,и в компенсаторе.Так что придется еще и подвыпускать воздух из компенсатора,чтобы с пол-дороги не выкинуло вверх.Только помните (важно!!!),что начало движения надо начинать из нейтральной плавучести,как это есть в реальной жизни,иначе "чистота эксперимента"нарушится. Поднявшись на поверхность в противоположном углу бассейна,надуваем компенсатор ртом,т.к. эмитируем,что воздух в баллоне закончился и кнопка поддува,естественно,не работает.

Что говорит в пользу такой эмитации.
1.Это,в отличии от реального АКВ,совершенно безопасно с точки зрения ДКБ.
2.Когда мы всплываем по диагонали,то дистанция составляет как раз около 30 м. НО при реальном всплытии воздух в легких расширяется как 4 к 1, а при всплытии по диагонали только как 1,5 к1.Следовательно всплывать по диагонали ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ,ЧЕМ ВВЕРХ! И уж если сделали по диагонали,то вверх сделаете точно!

Можно делать эмитацию просто вдоль дна в мелком бассейне или даже на поверхности,непрерывно выдыхая,но такая эмитация будет "неполноценной",т.к. не придется 1-2 раза сбулькивать воздух из компенсатора.

Поговорите с г-ном Мерсье в этом ключе,и я уверен,что все будет ОК!
Ну и конечно же сами потренеруйте все это в бассейне.Для большей уверенности попробуйте все сделать с вытащенным изо рта автоматом.Держите его в вытянутой над головой руке - если не хватит воздуха,то в любой момент вставите назад.Зато не будет искушения "немного подвдохнуть" по дороге...
Успехов в переговорном процессе!
С уваж.,
Б.Э.

[Fishka]

Да.. Свободное всплытие ассоциируется с экстренным всплытием, а добровольно на это идти не хочется, т.е. без особых причин.

[Владимир Дунаев]

Я бы хотел еще добавить ... некоторые почему-то считают, что пребывание на 30 метрах всего пару минут - фигня и что за это время насыщения не происходит ...
Да, насыщения костной ткани не происходит. Но в случае экстренного всплытия нас интересует насыщение крови в первую очередь. Вспомните газовые сифоны нашего детства, отрочества и юности ... После заправки баллончиком с СО2 вода сразу становилась газированной или через 10 минут? Тем более, что поверхность соприкасания крови с газом повышенного давления непомерно огромна (площадь капилляров в альвеолах), а затем площадь соприкасания крови с растворенным газом с межтканевой жидкостью ...
Так, что вот ...
Мерсье это, конечно, хорошо, но и наука вперед идет. И то, что считалось хорошо еще 10 лет назад - теперь ...
Старики рассказывали: "Ныряли на 40 метров на 30 минут, пока воздуха хватало, а потом всплывали безо всяхих там остановок и домой шли. Здоровые были, вот кессонка и не брала." Этот рассказ реально слышал своими ушами. И ничего, живые ... Но от этого рассказа волосы дыбом все-таки встают (Теперь бы отвисели минимум минут 75 на декомпрессии)

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Да.. Свободное всплытие ассоциируется с экстренным всплытием, а добровольно на это идти не хочется, т.е. без особых причин.

Это точно! А безопасно потренировать не мешает,чтобы потом не было мучительно больно...
Б.Э.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Мерсье это, конечно, хорошо, но и наука вперед идет. И то, что считалось хорошо еще 10 лет назад - теперь ...
Старики рассказывали: "Ныряли на 40 метров на 30 минут, пока воздуха хватало, а потом всплывали безо всяхих там остановок и домой шли. Здоровые были, вот кессонка и не брала." Этот рассказ реально слышал своими ушами. И ничего, живые ... Но от этого рассказа волосы дыбом все-таки встают (Теперь бы отсидели минимум минут 75 на декомпрессии)

Врут,однозначно!(как сказал бы Жириновский ).
Сам тоже слышал такие "правдивые" рассказы,и не один раз.При этом все это происходило в АВМ-1м. Учитывая его обьем,надо было уметь не дышать ,а эмитировать дыхание (это когда делаешь вид,что дышишь,а на самом деле - нет. )
Б.Э.

[Владимир Дунаев]

Борис, самое интересное, что не врут ... Рассказывал достойный человек, англичанин, президент общества истории дайвинга. А рядом сидел его друг (такой-же старпер и достойный человек ) и кивал ему головой.

[Grisha]

Спасибки!

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Борис, самое интересное, что не врут ... Рассказывал достойный человек, англичанин, президент общества истории дайвинга. А рядом сидел его друг (такой-же старпер и достойный человек ) и кивал ему головой.

А как же быть с тем,что физиологию не обманешь?
Понятное дело,есть исключения на базе индивидуальных особенностей,но все же это исключения... Остается думать,что те достойные люди попали в свое время как раз в этот ничтожный процент
Что касается лично меня,то тоже с удовольствием бы отвиселся вместе с Вами.Чтобы было потом чему вставать дыбом (волосам)
Успехов!
С уваж.,
Борис Эйдис

[Владимир Дунаев]

Что касается лично меня,то тоже с удовольствием бы отвиселся вместе с Вами.Чтобы было потом чему вставать дыбом (волосам)

Да и я не против Только волос все меньше и меньше ... скоро дыбом последние два вставать будут или придется волосы на других местах тренировать
С уважением,
Владимир Дунаев

[Mikle]

По какой-то причине мой вчерашний пост не попал сюда, но повторять его не буду - Commie ВСЕ правильно описал, с ним согласен абсолютно!