Свободное всплытие
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- GazOn
- Участник
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 07-05-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Имеем: Глубина 30м., температура воды 10град., костюм мокрого типа (двойая семерка).
Экспозиция на данной глубине - пара минут. Свободное всплытие осуществляется со сбрасыванием аппарата.
Насколько сложно выполнение для средне (слабо) подготовленного подводника данного упражнения?
Каких основных правил необходимо придерживаться (скорость всплытия?)
Чем чревато выбрасывание при потере контроля за скоростью всплытия из-за расширения костюма.
Подразумевается, что дайвер правильно выполняет выдох при всплытии, рассмотрим с точки зрения декомпрессии.
Экспозиция на данной глубине - пара минут. Свободное всплытие осуществляется со сбрасыванием аппарата.
Насколько сложно выполнение для средне (слабо) подготовленного подводника данного упражнения?
Каких основных правил необходимо придерживаться (скорость всплытия?)
Чем чревато выбрасывание при потере контроля за скоростью всплытия из-за расширения костюма.
Подразумевается, что дайвер правильно выполняет выдох при всплытии, рассмотрим с точки зрения декомпрессии.
Или я туплю или одно из двух. Зачем вообще сбрасывать компенсатор?GazOn писал(а):Имеем: Глубина 30м., температура воды 10град., костюм мокрого типа (двойая семерка).
Экспозиция на данной глубине - пара минут. Свободное всплытие осуществляется со сбрасыванием аппарата.
IMHO несброшенные груза не дадут "выброса". Если дышим правильно, т.е. выдыхаем, всплытие со скоростью больше рекомендованной черевато декомпрессионной болезнью, вроде это в OWD объясненно.GazOn писал(а): Каких основных правил необходимо придерживаться (скорость всплытия?)
Чем чревато выбрасывание при потере контроля за скоростью всплытия из-за расширения костюма.
А еще водички можно хлебнуть

Не поручусь за достоверность, но слышал что подобное упражнение было в программе CMAS Франции - "выход на ластах с 50 метров". Если абстрагироваться от глубины, меня заинтересовал вопрос - что делать, если в такой ситуации случится "обратный блок"?GazOn писал(а): Насколько сложно выполнение для средне (слабо) подготовленного подводника данного упражнения?

"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Диверсант оставляет снаряжение на дне для последующего уходаEVG писал(а): Или я туплю или одно из двух. Зачем вообще сбрасывать компенсатор?

Так и видится Джеймс Бонд уходящий от преследования русских спецслужб и ныряющий в Москва реку на 30 метров за оставленным на дне оборудованием.
Вот Вы, Микле, не разобравшись, сразу Газона укорять. Зря Вы это. Негде ему почитать, нету у него никаких манулов.
Потому как он будущий CEDIP'овец. А мы еще только - только сами себя выдумываем. Вот выдумал нам г-н Мерсье свободное всплытие на инструкторской ежегодной квалификации, а Газон волнуется - на долго ли его хватит? Если каждый год по свободному всплытию, то через сколько лет отдаленные последствия кессонки проявятся? И в каком виде?
Потому как он будущий CEDIP'овец. А мы еще только - только сами себя выдумываем. Вот выдумал нам г-н Мерсье свободное всплытие на инструкторской ежегодной квалификации, а Газон волнуется - на долго ли его хватит? Если каждый год по свободному всплытию, то через сколько лет отдаленные последствия кессонки проявятся? И в каком виде?

- Mikle
- Активный участник
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ей богу не зря.Grisha писал(а):Вот Вы, Микле, не разобравшись, сразу Газона укорять. Зря Вы это. Негде ему почитать, нету у него никаких манулов.
.............
В таком вопросе базовые знания очень важны. Самый лучший способ их получения - обратиться к серьезным источникам.
Лично я, да и вам того же советую, отношусь к сведениям почерпнутым из конференций весьма настороженно и неоднократно их проверяю - все зависит от компетенции комментирующего и его желания/вохзможности все подробно растолковать. В любом случае эти сведения могут быть недостаточными, либо просто понятыми извратно из-за краткости изложения.
Правильный путь такой: прочитать что не знаешь, если что-то не понял - тогда стоит спросить -"не понял почему надо делать то-то и то-то, в книге не написано, а понять хочется".
Вообе, если абстагироваться, сущетвует две формы обучения:
- очная - идешь к инструктору и мучаешь его вопросами
- заочная - читаешь литературу и мучаешь вопросами компетентных товарищей.
А если просто задавать вопросы, к тому же о базовых вещах, толку не будет...
Согласны?
Согласен.
По технике выполнения свободного всплытия масса информации общедоступной.
Однако GaZon'овский вопрос шире и информации по нему вот так сразу нет. Он спрашивает о последствиях.
И не просто так. Ведь сейчас многие подводные компы учитывают уровень образования микропузырьков. Понятно, что при свободном всплытии все эти микропузырьки - твои.
А на них нарастают красные кровяные, эритроциты и пр. тромбоциты? А где это все откладывается? А может рассасывется?
По правде сказать, мы с ним в одном клубе. И нам надо либо аргументированно с Мерсье бороться, либо всплывать. Всплывать, тем более регулярно, не хочеться. Если у кого есть ссылки на какую-нибудь науку - ДАЙТЕ ПЛИЗ!!! хоть на англицком..
По технике выполнения свободного всплытия масса информации общедоступной.
Однако GaZon'овский вопрос шире и информации по нему вот так сразу нет. Он спрашивает о последствиях.
И не просто так. Ведь сейчас многие подводные компы учитывают уровень образования микропузырьков. Понятно, что при свободном всплытии все эти микропузырьки - твои.

А на них нарастают красные кровяные, эритроциты и пр. тромбоциты? А где это все откладывается? А может рассасывется?
По правде сказать, мы с ним в одном клубе. И нам надо либо аргументированно с Мерсье бороться, либо всплывать. Всплывать, тем более регулярно, не хочеться. Если у кого есть ссылки на какую-нибудь науку - ДАЙТЕ ПЛИЗ!!! хоть на англицком..
Почитайте статью Брюса Винке на сайте Грота: http://www.grott.ru/education/techno/rgbm/wienke.htm
По поводу этого упражнения я уже как-то писал в форуме: Дебильное и никому не нужное упражнение, которое непонятно, что доказывает и показывает и плюс к тому, действительно вредное для здоровья. Последствия стрельнут позже к старости
Аварийное всплытие, есть аварийное ... т.е. в случае ЧП и угрозы для жизни. Просто так его выполнять в качестве тренировки (если ты не служишь в рядах доблестных вооруженных сил и за что получишь медальку на грудь) ИДИОТИЗМ. Для тренировки достаточно совершить подвсплытие с 30 миетров на 10 (т.е. до глубины 20 метров), потом перейти на октопус инструктора и вернуться к своему оборудованию. Далее - завершить погружение, как положено с остановкой.
Это мое мнение, как врача и спецфизиолога.
ЗЫ: Цитата из Винке: "...Таблицы и сценарии (графики, профили) для выполнения погружений на уровне моря восходят своими корнями к 1908 году - к работам английского физиолога Джона Скотта Хальдана. Он отметил, что животные, ткани которых были насыщены до давления, эквивалентного глубине 165 fsw, не испытывают декомпрессионной болезни, если последующая декомпрессия была ограничена давлением, составляющим половину от внешнего давления. Экстраполировав данные результаты на человеческий организм, исследователи вычислили, что ткани способны выдержать внутреннее давление (концентрацию) газа в тканях, равное удвоенному внешнему давлению, прежде чем начнут проявляться симптомы декомпрессионной болезни."
Это к тому, что подобное упражнение можно без особых последствий выполнять с 10-ти метров, а не с 30!!!!
По поводу этого упражнения я уже как-то писал в форуме: Дебильное и никому не нужное упражнение, которое непонятно, что доказывает и показывает и плюс к тому, действительно вредное для здоровья. Последствия стрельнут позже к старости

Аварийное всплытие, есть аварийное ... т.е. в случае ЧП и угрозы для жизни. Просто так его выполнять в качестве тренировки (если ты не служишь в рядах доблестных вооруженных сил и за что получишь медальку на грудь) ИДИОТИЗМ. Для тренировки достаточно совершить подвсплытие с 30 миетров на 10 (т.е. до глубины 20 метров), потом перейти на октопус инструктора и вернуться к своему оборудованию. Далее - завершить погружение, как положено с остановкой.
Это мое мнение, как врача и спецфизиолога.
ЗЫ: Цитата из Винке: "...Таблицы и сценарии (графики, профили) для выполнения погружений на уровне моря восходят своими корнями к 1908 году - к работам английского физиолога Джона Скотта Хальдана. Он отметил, что животные, ткани которых были насыщены до давления, эквивалентного глубине 165 fsw, не испытывают декомпрессионной болезни, если последующая декомпрессия была ограничена давлением, составляющим половину от внешнего давления. Экстраполировав данные результаты на человеческий организм, исследователи вычислили, что ткани способны выдержать внутреннее давление (концентрацию) газа в тканях, равное удвоенному внешнему давлению, прежде чем начнут проявляться симптомы декомпрессионной болезни."
Это к тому, что подобное упражнение можно без особых последствий выполнять с 10-ти метров, а не с 30!!!!
Уважаемый Гриша!Commie писал(а): Это мое мнение, как врача и спецфизиолога.
Мнение уважаемого Commie бесспорно!
Поэтому я бы на Вашем месте предложил г-ну Д.Мерсье такую альтернативу.
Обсудите с ним выполнение этого упражнения в виде такой эмитации.Можно даже сделать в 25-м. с прыжковой ямой (4-5-6 м.) бассейне. Идете на глубокую часть в дальний угол и считаете его мысленно дном.Всплываете по диагонали на мелкое место.Делаете это медленно,эмитируя нормальную скорость всплытия,еле-еле шевеля ластами. На протяжении всего всплытия непрерывно выпускаете воздух тонкой струйкой.Струйка не должна прерываться!!!.Следует помнить,что вы всплываете не вверх,поэтому струйка воздуха должна быть не реальная,а эмитирующая,т.е. расход намного меньше.Но,тем не мение,всплытие идет,воздух в легких расширяется,так что выпускать его придется


Что говорит в пользу такой эмитации.
1.Это,в отличии от реального АКВ,совершенно безопасно с точки зрения ДКБ.
2.Когда мы всплываем по диагонали,то дистанция составляет как раз около 30 м. НО при реальном всплытии воздух в легких расширяется как 4 к 1, а при всплытии по диагонали только как 1,5 к1.Следовательно всплывать по диагонали ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ,ЧЕМ ВВЕРХ! И уж если сделали по диагонали,то вверх сделаете точно!
Можно делать эмитацию просто вдоль дна в мелком бассейне или даже на поверхности,непрерывно выдыхая,но такая эмитация будет "неполноценной",т.к. не придется 1-2 раза сбулькивать воздух из компенсатора.
Поговорите с г-ном Мерсье в этом ключе,и я уверен,что все будет ОК!
Ну и конечно же сами потренеруйте все это в бассейне.Для большей уверенности попробуйте все сделать с вытащенным изо рта автоматом.Держите его в вытянутой над головой руке - если не хватит воздуха,то в любой момент вставите назад.Зато не будет искушения "немного подвдохнуть" по дороге...

Успехов в переговорном процессе!
С уваж.,
Б.Э.
Да.. Свободное всплытие ассоциируется с экстренным всплытием, а добровольно на это идти не хочется, т.е. без особых причин.



Я бы хотел еще добавить ... некоторые почему-то считают, что пребывание на 30 метрах всего пару минут - фигня и что за это время насыщения не происходит ...
Да, насыщения костной ткани не происходит. Но в случае экстренного всплытия нас интересует насыщение крови в первую очередь. Вспомните газовые сифоны нашего детства, отрочества и юности ... После заправки баллончиком с СО2 вода сразу становилась газированной или через 10 минут? Тем более, что поверхность соприкасания крови с газом повышенного давления непомерно огромна (площадь капилляров в альвеолах), а затем площадь соприкасания крови с растворенным газом с межтканевой жидкостью ...
Так, что вот ...
Мерсье это, конечно, хорошо, но и наука вперед идет. И то, что считалось хорошо еще 10 лет назад - теперь ...
Старики рассказывали: "Ныряли на 40 метров на 30 минут, пока воздуха хватало, а потом всплывали безо всяхих там остановок и домой шли. Здоровые были, вот кессонка и не брала." Этот рассказ реально слышал своими ушами. И ничего, живые ... Но от этого рассказа волосы дыбом все-таки встают
(Теперь бы отвисели минимум минут 75 на декомпрессии)
Да, насыщения костной ткани не происходит. Но в случае экстренного всплытия нас интересует насыщение крови в первую очередь. Вспомните газовые сифоны нашего детства, отрочества и юности ... После заправки баллончиком с СО2 вода сразу становилась газированной или через 10 минут? Тем более, что поверхность соприкасания крови с газом повышенного давления непомерно огромна (площадь капилляров в альвеолах), а затем площадь соприкасания крови с растворенным газом с межтканевой жидкостью ...
Так, что вот ...

Мерсье это, конечно, хорошо, но и наука вперед идет. И то, что считалось хорошо еще 10 лет назад - теперь ...
Старики рассказывали: "Ныряли на 40 метров на 30 минут, пока воздуха хватало, а потом всплывали безо всяхих там остановок и домой шли. Здоровые были, вот кессонка и не брала." Этот рассказ реально слышал своими ушами. И ничего, живые ... Но от этого рассказа волосы дыбом все-таки встают

Последний раз редактировалось Владимир Дунаев 30-03-2004 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Это точно! А безопасно потренировать не мешает,чтобы потом не было мучительно больно...Fishka писал(а):Да.. Свободное всплытие ассоциируется с экстренным всплытием, а добровольно на это идти не хочется, т.е. без особых причин.![]()

Б.Э.
Врут,однозначно!(как сказал бы ЖириновскийCommie писал(а): Мерсье это, конечно, хорошо, но и наука вперед идет. И то, что считалось хорошо еще 10 лет назад - теперь ...
Старики рассказывали: "Ныряли на 40 метров на 30 минут, пока воздуха хватало, а потом всплывали безо всяхих там остановок и домой шли. Здоровые были, вот кессонка и не брала." Этот рассказ реально слышал своими ушами. И ничего, живые ... Но от этого рассказа волосы дыбом все-таки встают(Теперь бы отсидели минимум минут 75 на декомпрессии)

Сам тоже слышал такие "правдивые" рассказы,и не один раз.При этом все это происходило в АВМ-1м. Учитывая его обьем,надо было уметь не дышать ,а эмитировать дыхание (это когда делаешь вид,что дышишь,а на самом деле - нет.

Б.Э.
Борис, самое интересное, что не врут ... Рассказывал достойный человек, англичанин, президент общества истории дайвинга. А рядом сидел его друг (такой-же старпер и достойный человек
) и кивал ему головой.

Спасибки!
А как же быть с тем,что физиологию не обманешь?Commie писал(а):Борис, самое интересное, что не врут ... Рассказывал достойный человек, англичанин, президент общества истории дайвинга. А рядом сидел его друг (такой-же старпер и достойный человек) и кивал ему головой.

Понятное дело,есть исключения на базе индивидуальных особенностей,но все же это исключения... Остается думать,что те достойные люди попали в свое время как раз в этот ничтожный процент

Что касается лично меня,то тоже с удовольствием бы отвиселся вместе с Вами.Чтобы было потом чему вставать дыбом (волосам)

Успехов!
С уваж.,
Борис Эйдис
Да и я не противДайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Что касается лично меня,то тоже с удовольствием бы отвиселся вместе с Вами.Чтобы было потом чему вставать дыбом (волосам)![]()





С уважением,
Владимир Дунаев