Для новичка. Оформление лог-бука, покупка снаряжения, AOWD

Сообщение

Алекс1954 · Добавлено: 31-10-2007 20:28

Александр (Kh) писал(а): Кто же спорит. Если быстро всплывать, если пропустить сэйв-стоп, если залезать в глубокую деку.
А если залезть в небольшую деку (уже дайв не реакреационный) и всплывать так, что дека пройдет еще до достижения потолка, а потом отстоять сейв-стоп? А через три часа все повторить? Какой нофлай будет? А если так 10 дней подряд? Я делал, нофлай меньше 24-х.

Ох какие страсти. Два-три неспешно-размеренных часовых или чутка больше дайва на воздухе в день с максималкой 30 или чутка больше и средней 15-17, с 3-минутным запасом до NDL в диапазоне 15-30, плюс ночник с максималкой 20 и средней 8, и на четвёртый день - вуаля.

Александр (Kh) · Добавлено: 31-10-2007 20:35

Не понял, что значит вуаля? Что такое voila я в курсе.

Алекс1954 · Добавлено: 31-10-2007 20:36

Александр (Kh) писал(а):Не понял, что значит вуаля? Что такое voila я в курсе.

Это значит больше 25 часов нофлай. Точную цифру не помню.

Владимир Псуненко · Добавлено: 31-10-2007 22:55

Александр (Kh) писал(а):Да в том-то и дело, что не очевидно.
В теории: да, колесо лучше таблицы, а комп лучше колеса. Но на практике дайв для отдыха заканчивается из-за того, что воздух кончается, а не из-за того, что пора вылезать, а то ДКБ будет.

Если же дайв типа "туда - обратно", то тут без компа иногда лучше. Спросите у технарей. Определился, сколько сидеть на глубине, отсидел и всплываешь. Комп типа суунты может и меньше времени дать.

Говорят, что комп на сафарях полезен. Да, первые три дня. А потом можно хоть месяц нырять, а он всё будет показывать "запрещено летать 20 часов". Хотя все нырялки на грани деки.
Когда ныряешь сам, то знаешь: у меня 10 дайвов подряд и все на уровне Z, пора бы и перерыв сделать. А с компом? Таблицы то они поумнее будут, а особенно примечания к ним.

IMHO есть только один способ научиться нырять без компа - это понырять без него. Для этого и покупать его надо не сразу.

И соглашусь и возражу.
Научиться нырять без компа полезно.
Но для любителя, который этим не озадачивался специально - нереально ввиду отсутствия возможности нанырять соответствующего опыта. Им бы вообще нырять научиться с начала. А для этого либо нянька (очень заботливый инструктор - идеальный вариант) нужны или хотя-бы гаджет, который снимет часть нагрузки с мозгов и позволит сконцентрироваться на плавучести и движениях вообще. Нянька - очень хорошо, но дорого и зачастую недоступно. А гаджет - не так заботлив конечно, но один раз потратился и только меняй батарейки.
А про техно помолчим, а то опята больно ушлые пошли уже v-planer крякают небось

Лана · Добавлено: 01-11-2007 01:31

Lezhkin писал(а):Согласен с позицией SDI, которые с первых шагов OWD учат нырять по компьютеру.

Печально

слышать такое.
ОВД по окончании курса может с трудом воспринимать ВСЕ, что происходит вокруг - либо пялится на рыбок, либо не отводит глаз от манометра, либо вообще ничего вокруг не видит - кстати, наличие "няньки" рядом - тоже этому способствует (но "нянька" лучше "компа" - хоть напомнит, что надо не забывать дышать, или что пора наверх).
Даже после АОВД человек еще не в состоянии адекватно-ответственно-самостоятельно вести себя под водой - опять новая информация, опять думать надо. Хотя уже помнит, что у него на руке есть комп (если есть

), который, в случае чего, верещать-пипикать начнет

. Человек еще не в состоянии полностью адекватно оценить то, что происходит, но уже ПОНИМАЕТ, что что-то не так и надо реагировать (иногда даже знает как).
Это я о тех случаях, когда "между первой и второй перерывчик небольшой", или о тех, когда ОВД прошли (учебник не купили - жаба задавила), в лучшем случае после этого еще пару-тройку дайвов там же сделали, а через год решили АОВД пройти (год не ныряли), до кучи еще и "рескью", а потом опять еще годик - почти не ныряли.... Или о тех, когда с ОВД сразу до ДМ (а некоторые и на инструктора) пошли учиться

- и такие есть....
И получается "микроскоп для колки орехов".
ИМХО

Lezhkin · Добавлено: 01-11-2007 02:09

Лана, честное слово, не понял, что Вас так опечалило? Как компьютер мешает научиться адекватно вести себя под водой? А таблицы помогают?

Лана · Добавлено: 01-11-2007 02:41

Lezhkin писал(а):Лана, честное слово, не понял, что Вас так опечалило? Как компьютер мешает научиться адекватно вести себя под водой? А таблицы помогают?

Кхм....
Таблицами человек обычно пользуется на суше. Если его "озадачил" ответ таблицы - он может посмотреть учебник (если купил) или задать вопрос на Тетисе

. И попытаться понять, что к чему - про "жрать воздух" тоже не стоит забывать: таблица "дает" 72 минуты", к примеру, а человек "скушает" воздух минут через 20 - ведь после всего 4-х дайвов довольно трудно адекватно определить степень личной прожорливости.

А комп....Он просто "заверещит". По какому поводу? Ну, может слишком быстро падаешь, или слишком быстро взлетаешь....А после 4-х (и даже 10) дайвов правильно "читать" показания компа, а тем более их ОСОЗНАТЬ и ПРИНЯТЬ решение - довольно трудно (а для многих - просто бесполезно). Кроме того, отвлекает и от очередного поглядывания на манометр

. Результат - либо только на приборы пялишься, либо "куда-то влетел", причем так, что потом даже больно будет, но к врачу не пойдешь - еще не в состоянии адекватно оценить, ЧТО произошло (только если к врачу уже отнесут

).

Наличие дипломов о высшем образовании и даже о наличии ученых степеней не помогает - большинство народа под водой резко "тупеет" - просто из-за перехода в новую среду существования

, а также в результате того, что просто "отпуск начался".

Эльдар А. · Добавлено: 01-11-2007 09:28

Лана писал(а):А после 4-х (и даже 10) дайвов правильно "читать" показания компа, а тем более их ОСОЗНАТЬ и ПРИНЯТЬ решение - довольно трудно (а для многих - просто бесполезно). Кроме того, отвлекает и от очередного поглядывания на манометр .

Вы считаете, что после четырех дайвов правильно читать и соотносить с планом показания глубиномера и часов легче, чем показания компьютера?

LEV · Добавлено: 01-11-2007 10:00

Black crocodile писал(а):а мне ВР3 нравиться он не верещит как "резаный поросенок" под водой а спокойно пишет как дела обстоят и чего делать

И мне

Цифирок много всяких,таращишся на них и тащишся

пронесет-не пронесет

Владимир Псуненко · Добавлено: 01-11-2007 10:29

LEV писал(а):
Black crocodile писал(а):а мне ВР3 нравиться он не верещит как "резаный поросенок" под водой а спокойно пишет как дела обстоят и чего делать
И мне Цифирок много всяких,таращишся на них и тащишся пронесет-не пронесет

Вот по этому я решил с боттом-таймером плавать, в нем цифирок меньше

Ну и платить такие деньги за такой глюченый девайс тоже не хочется...

daw · Добавлено: 01-11-2007 11:02

Ну не знаю... наверное я не такая продвинутая.
По мне компьютер - удобнее.
Единственный его недостаток (по сравнению с часами-глубиномером) - он дороже.
Зато есть две функции, которые неоднократно использовала.
- Увидела стайку барракудок, например, метнулась с фотиком к ним вверх, а он мне "Ты куда? - по-мед-лен-нее!"
- Или "нырять или не нырять в крайний день дейли"? Если на компе 10 часов не летать (а до самолета больше суток) - то нырять можно, но "нызенько". А если за 20 часов показывает - то все, отдыхаем.

LEV · Добавлено: 01-11-2007 11:10

Владимир Псуненко писал(а):
LEV писал(а):
Black crocodile писал(а):а мне ВР3 нравиться он не верещит как "резаный поросенок" под водой а спокойно пишет как дела обстоят и чего делать
И мне Цифирок много всяких,таращишся на них и тащишся пронесет-не пронесет
Вот по этому я решил с боттом-таймером плавать, в нем цифирок меньше Ну и платить такие деньги за такой глюченый девайс тоже не хочется...

Дак еще одна ручонка есть

А глючит он не больше чем его пользователь после 70м

Владимир Псуненко · Добавлено: 01-11-2007 11:18

LEV писал(а):Дак еще одна ручонка есть

Пригодится для чего-нибудь более полезного.

LEV писал(а):А глючит он не больше чем его пользователь после 70м

А мы туда на чем попало не лазием.
Теперь я понял почему у народа компы вырубаются - он же аргоном заполнен, вот его и торкает

Александр Жуков · Добавлено: 01-11-2007 11:46

А зачем при погружении глубинометр ? Что он скажет вам ? Все равно остаточное время просчитать нельзя, а тупо знать свою глубину, зачем ? Ну 30м, ну 40м, а толку то ?

crow · Добавлено: 01-11-2007 14:58

v_Alexey писал(а):
Драконыч писал(а):http://www.diverclub.ru/rus/news/154/
Настоятельно рекомендую.
Когда Всевышний хочет кого-либо наказать - он лишает его разума.

А отчего бы не по-эксперементировать на других за их же счет?
Но это уже не сюда

Хмммм.... очень даже правильный подход там предлагается.... Так что насчет разума вы это зря....

Владимир Псуненко · Добавлено: 01-11-2007 15:11

crow писал(а):
v_Alexey писал(а):
Драконыч писал(а):http://www.diverclub.ru/rus/news/154/
Настоятельно рекомендую.
Когда Всевышний хочет кого-либо наказать - он лишает его разума.

А отчего бы не по-эксперементировать на других за их же счет?
Но это уже не сюда
Хмммм.... очень даже правильный подход там предлагается.... Так что насчет разума вы это зря....

За одно только это уже достойны уважения:

6. Дайвинг - это потенциально опасный вид спорта, требующий от занимающихся им людей серьезного отношения и работы над навыками. Говорить, что дайвинг не опаснее боулинга или гольфа - преступно! Сам факт нахождения человека в среде, непригодной для его жизни, требует ответственного подхода, как со стороны инструктора, так и со стороны ученика.

Александр (Kh) · Добавлено: 01-11-2007 15:35

daw писал(а):Ну не знаю... наверное я не такая продвинутая.
По мне компьютер - удобнее.

Я тоже непродвинутый, и мне удобнее с компьютером.
Там человек в первом посте спросил, что надо срочно покупать, а что не к спеху.
IMHO комп не к спеху, даже полезно будет без него поплавать для того, чтобы цифры в голове улеглись: сколько на какой глубине можно быть. Остается только слегка недоумевать, что теперь в порядке в порядке вещей, когда OWD не может плавать без компьютера или без няньки.

Балу · Добавлено: 01-11-2007 15:40

Александр (Kh) писал(а):
daw писал(а):Ну не знаю... наверное я не такая продвинутая.
По мне компьютер - удобнее.
Я тоже непродвинутый, и мне удобнее с компьютером.
Там человек в первом посте спросил, что надо срочно покупать, а что не к спеху.
IMHO комп не к спеху, даже полезно будет без него поплавать для того, чтобы цифры в голове улеглись: сколько на какой глубине можно быть. Остается только слегка недоумевать, что теперь в порядке в порядке вещей, когда OWD не может плавать без компьютера или без няньки.

Да просто половина участвующих в теме начала не читали

AnthonU · Добавлено: 01-11-2007 15:42

Александр (Kh) писал(а):Остается только слегка недоумевать, что теперь в порядке в порядке вещей, когда OWD не может плавать без компьютера или без няньки.

А как Вам ситуация, когда люди с квалификацией TDI DP не в состоянии спарку к подвеске прикрутить?
Честно НЕ ШУТКА! Слышал от весьма уважаемого инструктора TDI хозяина клуба. Два раза переспросил не ослышался ли... При том сам в тот момент как раз только начал заниматься техническими дисциплинами.
Очень грусно.

babr · Добавлено: 01-11-2007 15:57

Александр (Kh) писал(а):
daw писал(а):Ну не знаю... наверное я не такая продвинутая.
По мне компьютер - удобнее.
Я тоже непродвинутый, и мне удобнее с компьютером.
Там человек в первом посте спросил, что надо срочно покупать, а что не к спеху.
IMHO комп не к спеху, даже полезно будет без него поплавать для того, чтобы цифры в голове улеглись: сколько на какой глубине можно быть. Остается только слегка недоумевать, что теперь в порядке в порядке вещей, когда OWD не может плавать без компьютера или без няньки.

Вот согласился бы, при соблюдении следующих условий:

1. OWD БУДЕТ самостоятельно планировать погружение по таблицам
2. Он БУДЕТ СЛЕДОВАТЬ этому плану не взирая на грозное матюгание гида, бади и т.д.

А теперь, внимание, вопрос: где вы такого OWD видели?
Человек на сафари собирается с 4-мя дайвами за плечами. И будет там за гидом тупо плыть абсолютно не понимая, где он и что с ним происходит, по четыре дайва в день. Так уж пусть лучше с компом, он хоть пипикнет, если что.