М-дя. Эко его после 117 м торкнулоWell71 писал(а):Ага, он на 117м на воздухе ходил .... и остался жив:((Evgen1960 писал(а): А ГВ - это Глубокий Воздух?
Есть у него своеобразный рекорд "проникновение в затонувший объект на глубине 150м."
Well71 писал(а):......... Теперь у него там жесткая школа техно дайвинга...........
вопрос по обучению на DiveMaster
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
Evgen1960
- Активный участник
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 03-04-2007 18:26
- Откуда: Москва (Зеленоград)
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
тебе смешно а мне грустно...это я после того как недавно в паттае наблюдал как один тип с картой ДМ полученной в красноморске плюхнулся с девкой в море и где-то через минут 45 пришлось поднимать якорь и забирать этих кадров почти км от того места где был бот не смотря на то что на брифинге было сказано "ныряем вокруг и все возвращаются на бот". далее разговор:VitekSt писал(а):О, это по нашемуУ нас почти любой ночной дайв - это дайв в мутной воде по компасу, даже для CMAS*. Вот только возвращение по наземному маячку.
- ты чего?
- ну я типа потерялся
- как потерялся?
- ну не смог бот найти.
- ?!?!?!?
- ну не видно ниче!
- А КОМПАС??!
- дык видимость плохая
- А КАК ЖЕ КОМПАС??!!
- так я ж говорю, на видно ниче под водой.
к слову, видимость была метров 8-10.
Гордые дайверы тонут надув щеки
-
Evgen1960
- Активный участник
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 03-04-2007 18:26
- Откуда: Москва (Зеленоград)
Водитель-новичок (блондинка), отучилась на коробке-автомате, видит авто с МК:web писал(а):тебе смешно а мне грустно...это я после того как недавно в паттае наблюдал как один тип с картой ДМ полученной в красноморске плюхнулся с девкой в море и где-то через минут 45 пришлось поднимать якорь и забирать этих кадров почти км от того места где был бот не смотря на то что на брифинге было сказано "ныряем вокруг и все возвращаются на бот". далее разговор:VitekSt писал(а):О, это по нашемуУ нас почти любой ночной дайв - это дайв в мутной воде по компасу, даже для CMAS*. Вот только возвращение по наземному маячку.
- ты чего?
- ну я типа потерялся
- как потерялся?
- ну не смог бот найти.
- ?!?!?!?
- ну не видно ниче!
- А КОМПАС??!
- дык видимость плохая
- А КАК ЖЕ КОМПАС??!!
- так я ж говорю, на видно ниче под водой.
к слову, видимость была метров 8-10.
- не пойму я этих мужиков. Ног две, педали три. И чем они на третью нажимают
Вопрос вечный - достаточен ли начальный уровень обучения? что водителей, что ДМов. Понятно будет только после того, ИМХО когда будут жестко соблюдаться стандарты той или иной системы обучения, тогда и будет видно, что они плохие (хорошие)
А пока все решает бабло, остаются дискуссии на форумах
Задумайтесь - чему можно научить человека за 60 дайвов и это по стандартам - на ДМ или за 100 на инструктора.... ? Чему?Evgen1960 писал(а):Водитель-новичок (блондинка), отучилась на коробке-автомате, видит авто с МК:web писал(а):тебе смешно а мне грустно...это я после того как недавно в паттае наблюдал как один тип с картой ДМ полученной в красноморске плюхнулся с девкой в море и где-то через минут 45 пришлось поднимать якорь и забирать этих кадров почти км от того места где был бот не смотря на то что на брифинге было сказано "ныряем вокруг и все возвращаются на бот". далее разговор:VitekSt писал(а):О, это по нашемуУ нас почти любой ночной дайв - это дайв в мутной воде по компасу, даже для CMAS*. Вот только возвращение по наземному маячку.
- ты чего?
- ну я типа потерялся
- как потерялся?
- ну не смог бот найти.
- ?!?!?!?
- ну не видно ниче!
- А КОМПАС??!
- дык видимость плохая
- А КАК ЖЕ КОМПАС??!!
- так я ж говорю, на видно ниче под водой.
к слову, видимость была метров 8-10.
- не пойму я этих мужиков. Ног две, педали три. И чем они на третью нажимают![]()
![]()
Вопрос вечный - достаточен ли начальный уровень обучения? что водителей, что ДМов. Понятно будет только после того, ИМХО когда будут жестко соблюдаться стандарты той или иной системы обучения, тогда и будет видно, что они плохие (хорошие)
А пока все решает бабло, остаются дискуссии на форумах
Разум дается однажды, а тратится каждый день...
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Основам продажmikel писал(а):Задумайтесь - чему можно научить человека за 60 дайвов и это по стандартам - на ДМ или за 100 на инструктора.... ? Чему?
ну если только и то ... хреновенько ... основы заложить.Александр Першанин писал(а):Основам продажmikel писал(а):Задумайтесь - чему можно научить человека за 60 дайвов и это по стандартам - на ДМ или за 100 на инструктора.... ? Чему?
Разум дается однажды, а тратится каждый день...
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Ну дык это видно не вооруженным глазом. Даже продавать толком не умеют многие. Вместо того, чтобы рассказывать о своих преимуществах, обсирают других. Точнее делают определенные потуги в этом направлении. И психология-то зачастую двух копеечная: чем более раскрученный бренд они пытаются облаить, тем круче себя чувствуют. Ну в общем и верно: кто бы знал об их существовании вообще, если бы они не были замечены в подобных прениях.mikel писал(а):ну если только и то ... хреновенько ... основы заложить.
Последний раз редактировалось Александр Першанин 17-01-2008 18:36, всего редактировалось 1 раз.
- VitekSt
- Активный участник
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Кстати 8-10 метров в Одессе это классно. Видимость 2-3 метра. Вот и привыкают с бадди рядышком ходить, чтоб дотронуться можно было и учатся компасом пользоваться.web писал(а): тебе смешно а мне грустно...это я после того как недавно в паттае наблюдал как один тип с картой ДМ полученной в красноморске плюхнулся с девкой в море и где-то через минут 45 пришлось поднимать якорь и забирать этих кадров почти км от того места где был бот не смотря на то что на брифинге было сказано "ныряем вокруг и все возвращаются на бот". далее разговор:
- ты чего?
- ну я типа потерялся
- как потерялся?
- ну не смог бот найти.
- ?!?!?!?
- ну не видно ниче!
- А КОМПАС??!
- дык видимость плохая
- А КАК ЖЕ КОМПАС??!!
- так я ж говорю, на видно ниче под водой.
к слову, видимость была метров 8-10.
Надо КамышовогоКота призвать) он у нас замечательный эксперт в этих вопросах)Александр Першанин писал(а):Ну дык это видно не вооруженным глазом. Даже продавать толком не умеют многие. Вместо того, чтобы рассказывать о своих преимуществах, обсирают других. Точнее делают определенные потуги в этом направлении. И психология-то зачастую двух копеечная: чем более раскрученный бренд они пытаются облаить, тем круче себя чувствуют. Ну в общем и верно: кто бы знал об их существовании вообще, если бы они не были замечены в подобных прениях.mikel писал(а):ну если только и то ... хреновенько ... основы заложить.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Я же писал:Александр Першанин писал(а):Ну дык это видно не вооруженным глазом. Даже продавать толком не умеют многие. Вместо того, чтобы рассказывать о своих преимуществах, обсирают других. Точнее делают определенные потуги в этом направлении. И психология-то зачастую двух копеечная: чем более раскрученный бренд они пытаются облаить, тем круче себя чувствуют. Ну в общем и верно: кто бы знал об их существовании вообще, если бы они не были замечены в подобных прениях.mikel писал(а):ну если только и то ... хреновенько ... основы заложить.
НЕ ПОМЯНИ - НЕ ЯВИТСЯ!
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
Ась?mikel писал(а):Надо КамышовогоКота призвать) он у нас замечательный эксперт в этих вопросах)Александр Першанин писал(а):Ну дык это видно не вооруженным глазом. Даже продавать толком не умеют многие. Вместо того, чтобы рассказывать о своих преимуществах, обсирают других. Точнее делают определенные потуги в этом направлении. И психология-то зачастую двух копеечная: чем более раскрученный бренд они пытаются облаить, тем круче себя чувствуют. Ну в общем и верно: кто бы знал об их существовании вообще, если бы они не были замечены в подобных прениях.mikel писал(а):ну если только и то ... хреновенько ... основы заложить.
По порядку:
Не могу отделаться от ощущения, что моё понимание термина "ДМ" сильно отличается от некоторых,
ДМ - на мой взгляд - это именно DiveMaster - "старший на дайве" (русский термин "дайвгид" неожиданно удачен
Основные профессиональные качества ДМ:
- отличное знание дайвсайтов, где он работает
- умение провести непрерывно разбредающуюся группу "туристов" по дайвсайту максимально безопасным образом
- умение предотвращать и устранять возможные проблемы у "туристов".
И если второе качество, это скорее психологическое свойство человека (по характеру он должен быть схож с воспитательницей в детском садике
Кажется, что 60 дайвов для квалификации "дайвмастер" - очень мало. Так ли это? Представим себе "свежеиспеченного", "зелёного" ДМ, который только что получил свой пластик и пришёл работать в какой-то ДЦ. Не могу поверить, что его тут же отправят вести группу.
Через всего два месяца работы у него уже полтораста дайвов, и он вот только тогда становится именно "дайвмастером".
Аналогия как с правами на вождение автомобиля. Вышедший из автошколы - явно ещё не водитель, водителем он станет только поездив, так и со _ВСЕМИ_ дайверскими пластиками. Что ОВД с 4 дайвами - еще не дайвер, что АОВД - ни в коей мере не "адванс" со своей дюжиной, что тот же Adv.Trimix только что получивший карточку, совсем никакой не адванс, потому как за плечами у него тримиксных-то погружений всего десяток.
Так что, нынешняя схема, IMHO, вполне жизнеспособная, надо только не пытаться карточкам присваивать то значение, которого они не несут.
Что же касается "теории продаж", то это, скорее касается мелкого дайверского бизнеса, который начинается с инструктора (потому как на дейли особо не заработаешь и ДЦ из "дайвмастера в одно лицо" я не могу себе представить
И если побродить по Тетису, тут практически все варианты продвижения продаж своих "карманного" ДЦ можно увидеть.
И "супердешёвые цены", и "только для русских", и "русским скидки", и "курсы сокровенного знания Дао" и "методики выживания" и "BSDM в дайвинге" и т.п. и т.п.
Ай, ладно, а то кто-нибудь себя узнает и обидится.
Вот истина так истина. Абсолютно в тютельку.а вот на боте группу повесят запросто (ты же ДМ? вот и будешь замыкающим!)... и вместо наслаждения от дайва получишь геморой от контроля за группой
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
Гы а у меня больше! целых 11! Я адванс?ReedCat писал(а): Adv.Trimix только что получивший карточку, совсем никакой не адванс, потому как за плечами у него тримиксных-то погружений всего десяток.
Вот котяра зловредный! Брысь, говорю! не смущай пипл. дай понты погонять.
2 webА компас-это что?
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Да ну ?Драконыч писал(а):Вот истина так истина. Абсолютно в тютельку.а вот на боте группу повесят запросто (ты же ДМ? вот и будешь замыкающим!)... и вместо наслаждения от дайва получишь геморой от контроля за группой
Я плачу деньги за дайвинг, с какого я перепоя должен чью то работу выполнять...я на отдыхе
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
ну и прально. я к тому что куча народа сдает всякую херню в красноморске. в тепличных условиях. обрастают погонами (карточками) и типа все круто. а зная как наши, ка ктолько начнется сезон, тонут, то и ежу понятно чем это в итоге может кончиться. мало того еще потенциально другого загубят. лет 10-15 назад нырял тот кому это интересно было, щас куча народа идет в дайвинг потому что модно а не "по любвы". дальше по принципу "у кого писька длинее". потом попадают в условия когда вдруг повяляется течение такое что маску под водой срывает, муть ужасная а на тебя повесили несколько туристов. и где жопа а где бот глазами не поймешь.VitekSt писал(а):Кстати 8-10 метров в Одессе это классно. Видимость 2-3 метра. Вот и привыкают с бадди рядышком ходить, чтоб дотронуться можно было и учатся компасом пользоваться.web писал(а): тебе смешно а мне грустно...это я после того как недавно в паттае наблюдал как один тип с картой ДМ полученной в красноморске плюхнулся с девкой в море и где-то через минут 45 пришлось поднимать якорь и забирать этих кадров почти км от того места где был бот не смотря на то что на брифинге было сказано "ныряем вокруг и все возвращаются на бот". далее разговор:
- ты чего?
- ну я типа потерялся
- как потерялся?
- ну не смог бот найти.
- ?!?!?!?
- ну не видно ниче!
- А КОМПАС??!
- дык видимость плохая
- А КАК ЖЕ КОМПАС??!!
- так я ж говорю, на видно ниче под водой.
к слову, видимость была метров 8-10.
Гордые дайверы тонут надув щеки
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
это херня такая типа запасного фонаря. когда у тебя фонарь умирает, ты светишь в компасс и он потом еще несколько минут типа сам светиться....Драконыч писал(а):Гы а у меня больше! целых 11! Я адванс?ReedCat писал(а): Adv.Trimix только что получивший карточку, совсем никакой не адванс, потому как за плечами у него тримиксных-то погружений всего десяток.
Вот котяра зловредный! Брысь, говорю! не смущай пипл. дай понты погонять.
2 webА компас-это что?
Гордые дайверы тонут надув щеки
Вот и надо АОВД с собой возить, самая полезная карточка.Драконыч писал(а):Вот истина так истина. Абсолютно в тютельку.а вот на боте группу повесят запросто (ты же ДМ? вот и будешь замыкающим!)... и вместо наслаждения от дайва получишь геморой от контроля за группой
Да выдыхаю я, выдыхаю...
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
Согласен,с небольшим ИМХО.ReedCat писал(а): Не могу отделаться от ощущения, что моё понимание термина "ДМ" сильно отличается от некоторых,Собственно, поэтому не могу осмысленно обсуждать "знание "ДМ"-ами теории продаж."
ДМ - на мой взгляд - это именно DiveMaster - "старший на дайве" (русский термин "дайвгид" неожиданно удачен), поэтому ни к теории продаж, ни к обучению он отношения (именно как ДМ!) не имеет и иметь не может.
Гид не равно ДМ, ДМ не равно Гид.
Гиду м.б. пофиг ваши проблемы. Он сайт показывает.
ДМ может поехать с группой на незнакомый сайт. А там либо замыкающим, либо на боте, зодиакеров пинать. Он процесс организует и безопасность обеспечивает.
Согласен, что ДМ и Гид в одном флаконе вкуснее
Про обучение.
Часто, на дейли-боте студенты обращаются с вопросами к ДМ.
Только ему их не столько учить придется, сколько объяснять почему так а не иначе. Следствие - материалы курсов OWD и AOWD (если повезет и RD) ДМ будет знать назубок.
Про продажи...
PADI рассматривает DM как людей продвигающих дайвинг в массы.
Согласен, что "маркетинговые идеи", которые дает PADI, на теорию продаж мало похожи.... скорее на Герболайф...
Но с другой стороны, посмотрите на ДМ как на участника производственного процесса. ИМХО, ДМ мало чем отличается от выпускника ПТУ. Т.е. это человек, который хорошо знает свое ремесло. Как можно требовать от него знание теории продаж?
Просто надо ввести разрядную сетку с 1-го по 6-й и все сразу станет на свои места. Закончил курсы ДМ с 60-ю дайвами - ДМ-1-го разряда. Месяц отработал (или еще 100дайвов сделал) - 2-го разряда... и т.д.
Заодно, с ДМ можно срубить денег еще за 5 карточек!!!
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
+1. Главное, чтобы в лохбуке до надписи DM Course не докопались...babr писал(а):Вот и надо АОВД с собой возить, самая полезная карточка.А если что, фотик хорошо помогает, типа некогда мне, фотаю я.
А с какого перепоя махать карточкой DM, если приехал просто понырять?Zen писал(а): Да ну ?
Я плачу деньги за дайвинг, с какого я перепоя должен чью то работу выполнять...я на отдыхе Если б мне сказали, погружение - бесплатно, тока последи за группой, можно еще подумать...
Раз достал - значит готов выполнять роль. Назвался груздем - полезай в кузовок...
А группе еще объявят, что вот DM, он ваш соотечественник, он готов вам помочь
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Логики не вижу ! Т.е. если я в жизни, например, ландшафтным дизайном занимаюсь то по приезду в Лондон, должен на халяву садик гостиницы озеленить ???MaxVG писал(а): А с какого перепоя махать карточкой DM, если приехал просто понырять?
Раз достал - значит готов выполнять роль. Назвался груздем - полезай в кузовок...
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).




