Еще одна темка. Глубокий воздух

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#141 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 16:35 Заголовок сообщения:

gumanoid писал(а):
Lionfish писал(а): спрашивалось мнение "монстров рока" :
"Воффка! Воффка!! Воффка!!!", - скандировали поклонницы :P ...
А я кстати подумала, уж не авторизовался ли он под ником vladimir1975 :lol:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#142 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 16:36 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):А я кстати подумала, уж не авторизовался ли он под ником vladimir1975 :lol:
Типа, снарягу решил сменить на "правильную" и советов под другим никнеймом спрашиватет? :smile1: :smile1: :smile1:

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#143 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 17:15 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):Нормально управляется. Специально проверял из пасти не выпуская.
В любом случае, сейчас тенденция к уменьшению длины гофрированного шланга, а тут придётся удлинять, иначе голову вправо не повернуть будет.

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 17:17 Заголовок сообщения:

Rosenrot писал(а):...
А если, вдруг, к вам подплывет дайвер с круглыми глазам жестикулируя при этом "нет газа" насколько быстро вы сумеете дать ему подышать если у вас шланг под ремень пропущен? :oops:
Меньше 1-ой секунды. ;)
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Well71
Активный участник
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11-11-2007 19:43
Откуда: Казань
Контактная информация:

#145 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 17:21 Заголовок сообщения:

Rosenrot писал(а):...
А если, вдруг, к вам подплывет дайвер с круглыми глазам жестикулируя при этом "нет газа" насколько быстро вы сумеете дать ему подышать если у вас шланг под ремень пропущен?
Ларис, ты спецом прикалываешся что ли? Ты же была в Дахабе, и все про 2 м. шланг знаешь:))))))

Вот не поленился, поумерил - при снятии шланга с шеи длин до пояса почти метр получается.....

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#146 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 17:29 Заголовок сообщения:

Ну что вы к девушке прицепились?!

Написала жк она:
Rosenrot писал(а):Понятно, просто меня смутило слово "пропущен под ремень".... :wink:

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#147 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 17:30 Заголовок сообщения:

vladimir1975 писал(а):To ibg06....
Вот и я о том же думаю....Получу я какие то реальные знания и навыки, или меня просто для корочки мокнут на 50?!
По снаряге полностью согласен, и сейчас кстати хочу купить крыло OMS, вместо своего жилета. НО так почитав форум, совсем завис...один кричит бандаж, другой не в коем случае! Третий говорит 40л за глаза, другой утверждает 60л мало!))))) Всё как всегда короче)
С регулятором так же парюсь, не знаю что взять...

А во время Дипа, к снаряге были какие то особые требования?
И ещё интересно чем отличаются стандарты SDI от PADI, в рамках Deep Diver?
Кстати, к вопросу о погружениях ниже 30 на однобаллонной конфигурации - бывает еще полезным посчитать газовый запас для сего славного мероприятия =)

Получается, если брать ситуацию правильного (с необходимыми остановками) всплытия двух дайверов среднего уровня, дышащих из одного баллона, в состоянии стресса (30 л/мин на одного), то для 15-литрового баллона необходимо на такое всплытие оставлять 50-60 бар. И это в том случае, если ты готов к пустому баллону на всплытии! Если (что исключительно разумно) хочешь оставить себе газа на решение какой-то проблемы при таком всплытии или на выгребание с регулятором во рту, то получится, что 90 бар на 15литровом баллоне на 30 м глубины - давление, при котором надо уже уменьшать глубину. Соответственно, при погружении на те же 40 м картинка по газовому запасу еще хуже...

Спрашивается: и какой смысл тогда нырять на 40 м с одним баллоном? :shock:
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#148 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 17:36 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а): в состоянии стресса (30 л/мин на одного)
лучше считать 60 л/мин на стресс, ИМХО

А про бары в баллоне - вообще молчу... расчеты не поддаются требованиям к безопасным погружениям
Последний раз редактировалось BeerFood 22-01-2008 17:44, всего редактировалось 1 раз.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#149 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 17:42 Заголовок сообщения:

ibg, :shock:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#150 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 17:55 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
ibg06 писал(а): в состоянии стресса (30 л/мин на одного)
лучше считать 60 л/мин на стресс, ИМХО

А про бары в баллоне - вообще молчу... расчеты не поддаются требованиям к безопасным погружениям
Для двоих - так и получится, 2 х 30 = 60 л/мин

Про бары - не понял...

Расчет производился по средней глубине пр следующим условиям:

Всплытие 30..15 м (первый дипстоп) - 2 мин = 3,25 (давление по ср глубине) х 2 мин х 60 = 390 л
12 м - 1 мин = 132 л
9 м - 1 мин = 114 л
6 м - 1 мин = 96 л
3 м - 1 мин = 78 л

Итого: 810 л или 54 бар для 15-л баллона. Это только на всплытие.
Соответственно, добавляем разумный остаток в баллоне - 40 бар, получаем 94 бара - давление для 15-литрового баллона, которое необходимо для такого всплытия, плюс чтобы еще 40 бар в баллоне на всяк пожарный оставалось.

Что не так?
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#151 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:00 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а):
BeerFood писал(а):
ibg06 писал(а): в состоянии стресса (30 л/мин на одного)
лучше считать 60 л/мин на стресс, ИМХО

А про бары в баллоне - вообще молчу... расчеты не поддаются требованиям к безопасным погружениям
Для двоих - так и получится, 2 х 30 = 60 л/мин

Про бары - не понял...

Расчет производился по средней глубине пр следующим условиям:

Всплытие 30..15 м (первый дипстоп) - 2 мин = 3,25 (давление по ср глубине) х 2 мин х 60 = 390 л
12 м - 1 мин = 132 л
9 м - 1 мин = 114 л
6 м - 1 мин = 96 л
3 м - 1 мин = 78 л

Итого: 810 л или 54 бар для 15-л баллона. Это только на всплытие.
Соответственно, добавляем разумный остаток в баллоне - 40 бар, получаем 94 бара - давление для 15-литрового баллона, которое необходимо для такого всплытия, плюс чтобы еще 40 бар в баллоне на всяк пожарный оставалось.

Что не так?
В конце дайва у нас должна остаться треть газа начального. Отталкиваемся от этого. Если же будем считать по дыханию, то тогда берем 54 х 2 (про бадди не забываем) + 54 на всякий случай. я бы так считал для рекреационного дипа.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#152 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:04 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
ibg06 писал(а):
BeerFood писал(а): лучше считать 60 л/мин на стресс, ИМХО

А про бары в баллоне - вообще молчу... расчеты не поддаются требованиям к безопасным погружениям
Что не так?
В конце дайва у нас должна остаться треть газа начального. Отталкиваемся от этого. Если же будем считать по дыханию, то тогда берем 54 х 2 (про бадди не забываем) + 54 на всякий случай. я бы так считал для рекреационного дипа.
На самом деле, получившийся расчет и так достаточно консервативен, и что, может, действительно имеет смысл добавить - так еще одну минуту стопа на 15 метрах.

По поводу третей - можно и так, но (IMHO!!) для типичной рекреационной нырялки это достаточно много - 40-50 бар вполне достаточно. Но... с другой стороны, если при трети баллона = НЗ достижимы цели погружения - то почему бы и нет. Много газа не бывает =)
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#153 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:06 Заголовок сообщения:

Ну и на самом деле, 60 л / мин для одного человека - это слишком сильный стресс =)

Максимальная типичная емкость легких - 4-5 л. Т.е. чтобы съесть 60 л., тебе надо делать максимально глубокий вдох 15 раз в минуту =)

Попробуй сам ради интереса =)
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

Аватара пользователя
Well71
Активный участник
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11-11-2007 19:43
Откуда: Казань
Контактная информация:

#154 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:07 Заголовок сообщения:

Все понеслась... щя z-planerы кааааак вышащят.

А ребяты все ходють и ходють. И тетис дураки не читают.

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#155 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:12 Заголовок сообщения:

Вполне можно не нарушая рекреационных норм при всплытии с 40м дыша вдоем из 1го 15л баллона всплыть с глубины 40м с 50 барами, если считать расход в 30л/мин. Всего за 5 мин. С остановкой. Ну если 60/л в мин на каждого, то с остатком 90 бар в баллоне. Ну а если перестраховаться на то что может метеорит упасть, то и на… :roll:

Всплываем 18м\мин на глубину 5 м и стоим там 3мин. …из одного баллона-это же аварийное всплытие.

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#156 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:13 Заголовок сообщения:

Well71 писал(а):Все понеслась... щя z-planerы кааааак вышащят.

А ребяты все ходють и ходють. И тетис дураки не читают.
А планнеры-то зачем? :-) или ща будем обсуждать декопогружения ниже 40 на пони-баллоне? ;-)

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#157 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:18 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):Вполне можно не нарушая рекреационных норм при всплытии с 40м дыша вдоем из 1го 15л баллона всплыть с глубины 40м с 50 барами, если считать расход в 30л/мин. Всего за 5 мин. С остановкой. Ну если 60/л в мин на каждого, то с остатком 90 бар в баллоне. Ну а если перестраховаться на то что может метеорит упасть, то и на… :roll:

Всплываем 18м\мин на глубину 5 м и стоим там 3мин. …из одного баллона-это же аварийное всплытие.
Ты не учитываешь одной очень существенной вещи - насколько ты готов вылетать с сухим баллоном? Т.е. такие "предельные" расчеты не оставят тебе времени даже на закрытие вентиля у напарника, я уж не говорю о чем-то более существенном. Теоретически, в рекреационном случае, конечно можно предположить параллельное всплытие и решение возникшей проблемы, но, учитывая средний уровень подготовки owd / aowd - это НЕРЕАЛЬНО, и планировать такую деятельность ИМХО не надо.

Плюс, на поверхности иметь какой-то минимум газа бывает ОЧЕНЬ полезно - например, чтобы выгребать до дайв-бота в волну (ведь это аварийное всплытие, т.е. до точки выхода, скорее всего, придется добираться по поверхности).
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

Аватара пользователя
Николай Рыжонков
Активный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 10-06-2004 10:39
Откуда: Брюссель, Бельгия

#158 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:30 Заголовок сообщения:

Nikko писал(а):Вопросы:<BR>Какова, по мнению участников, глубина на которой сохраняется способность адекватного контроля (осозавание показаний приборов, остатка бездекомпрессионного времени).<BR>Причина инцидентов при азотном наркозе (что нежелание всплывать?)<BR>
Андрюха, сначала отвечу, потом буду читать:
Безопасная глубина зависит от температуры, разнырянности, донного времени ну и индивидуальных особенностей\возраста\полноты. Кроме того 10 раз может пронести, а на 11 накроет.
Лично для себя в холодной 40-50, в тёплой 50-60м. Хотя начинал с 65м\20мин, но события последних лет как-то настораживают.
Но на эти глубины просто так булькаться опасно, ты нам нужен Андрюха !
При азотном наркозе человек как пьяный\обкуренный, плохо соображает и балдеет ну и не всплывает конечно. Отсюда и инциденты.

Вопить не надо, господа праведники. Человек спросил мнение, я ему высказал.
Adv. Trimix, Adv. Wreck diver, TDI

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#159 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:34 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а):
Нарвал писал(а):Вполне можно не нарушая рекреационных норм при всплытии с 40м дыша вдоем из 1го 15л баллона всплыть с глубины 40м с 50 барами, если считать расход в 30л/мин. Всего за 5 мин. С остановкой. Ну если 60/л в мин на каждого, то с остатком 90 бар в баллоне. Ну а если перестраховаться на то что может метеорит упасть, то и на… :roll:

Всплываем 18м\мин на глубину 5 м и стоим там 3мин. …из одного баллона-это же аварийное всплытие.
Ты не учитываешь одной очень существенной вещи - насколько ты готов вылетать с сухим баллоном? Т.е. такие "предельные" расчеты не оставят тебе времени даже на закрытие вентиля у напарника, я уж не говорю о чем-то более существенном. Теоретически, в рекреационном случае, конечно можно предположить параллельное всплытие и решение возникшей проблемы, но, учитывая средний уровень подготовки owd / aowd - это НЕРЕАЛЬНО, и планировать такую деятельность ИМХО не надо.

Плюс, на поверхности иметь какой-то минимум газа бывает ОЧЕНЬ полезно - например, чтобы выгребать до дайв-бота в волну (ведь это аварийное всплытие, т.е. до точки выхода, скорее всего, придется добираться по поверхности).
Вот пугать нас не надо :!: Есть наверное оwd , которые на 40м с пустым(50бар) баллоном плавают. Обычно 100-120 минимум, уж половину запаса оставляют.

Дэйв
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13-10-2007 12:36
Откуда: Не ту страну назвали Гондурасом

#160 Сообщение Добавлено: 22-01-2008 18:40 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а):
Нарвал писал(а):Вполне можно не нарушая рекреационных норм при всплытии с 40м дыша вдоем из 1го 15л баллона всплыть с глубины 40м с 50 барами, если считать расход в 30л/мин. Всего за 5 мин. С остановкой. Ну если 60/л в мин на каждого, то с остатком 90 бар в баллоне. Ну а если перестраховаться на то что может метеорит упасть, то и на… :roll:

Всплываем 18м\мин на глубину 5 м и стоим там 3мин. …из одного баллона-это же аварийное всплытие.
Ты не учитываешь одной очень существенной вещи - насколько ты готов вылетать с сухим баллоном? Т.е. такие "предельные" расчеты не оставят тебе времени даже на закрытие вентиля у напарника, я уж не говорю о чем-то более существенном. Теоретически, в рекреационном случае, конечно можно предположить параллельное всплытие и решение возникшей проблемы, но, учитывая средний уровень подготовки owd / aowd - это НЕРЕАЛЬНО, и планировать такую деятельность ИМХО не надо.

Плюс, на поверхности иметь какой-то минимум газа бывает ОЧЕНЬ полезно - например, чтобы выгребать до дайв-бота в волну (ведь это аварийное всплытие, т.е. до точки выхода, скорее всего, придется добираться по поверхности).
2 Нарвал: строго говоря, и 3 мин на 5м - зто рекомендуемая остановка. Т.к. это аварийное всплытие, как Вы правильно заметили, на крайняк можно и без нее, если уж совсем нет воздуха. Ну, пропустим следующий дайв на всякий случай. Это лучше, чем ласты склеить на 5м.
2 ibg 06: выгребать в волну до судна - легко! Но, может, попробуем для начала надуть буй и дождаться зодиака?
Пора бы уже раба отпустить с галер! Он, правда, не хочет. Пока...

Ответить