Еще одна темка. Глубокий воздух

Сообщение

Дэйв · Добавлено: 23-01-2008 14:00

ibg06 писал(а):
Дэйв писал(а):ibg06 писал(а)" [Если уж встряли в беседу, так не занимайтесь пустой демагогией. Чуть ниже - расчет. Если вы несогласны с полученными цифрами - так покажите, что и где неправильно, а не занимайтесь тем самым кибердайверством."

Ну что ж, поговорим как кибердайвер с кибердайвером.
1) Я ни хера не понимаю в этих Ваших расчетах воздуха, но приятели сказали, что 30 л/мин - это паранойя. Не знаю, судить не берусь
2) Теперь посмотрим, как происходит БЕЗОПАСНАЯ рекриационная нырялка на 40м. В начале дайва падаем на 40м. Компьютер разрешает быть на этой глубине max 5-7 минут (в зависимости от степени консерватизма компа) при идеальных условиях. Идеальные условия - это первый дайв в день и отсутствие времени no-fly, перешедшего со вчерашнего дня. Через 5-7 мин компьютер начинает верещать: хозяин, ты дурак, иди наверх. Здесь есть 2 варианта: первый - наплевать на компьютер. Это нырялка по принципу жить - насрать. Второй вариант - постепенно идти вверх, не беря на себя декомпрессионные обязательства. В этом случае мы уйдем с 40м, когда в 12л баллоне гораздо больше 100, а при 50 бар будем уже выше 20м. Так в чем проблема, если ничего не нарушать?
ИМХО, Вы поставили нереальные, кибердайверские условия задачи, коллега!
Блин, да кто же мешает в этом чутка разобраться - три арифметических действия на уровне 4 класса школы и один элементарный замер...

Результат, как говорится, на лице - уход с 40 м, имея газовый запас порядка 120-130 бар в 15 л баллоне - более-менее адекватен. Меньше - рискованно. То, что эмпирически у Вас так оно и получается - ну и слава богу, расчеты - лишь средство планирования и подтверждения предположений.

Речь-то в основном о том шла, что имея один баллон, 15шку, оставаться на 40, имея менее 120 бар - небезопасно как для себя, так и для бадди - только с точки зрения минимального газового запаса (про ndl, наркоз и т.п. вообще речи сейчас нет).

Как такое может получаться? Да запросто - шли на 30, сильно ниже увидели молотков, решили уйти на 40 - в момент такого желания газа может остаться и меньше 120 бар. Для одного человека оставшегося газа хватит, но на экстренное всплытие на двоих - не факт.

Именно это и обсуждалось.

Касательно SCR (он же RMV) - замерить его совсем нетрудно - зачем при очевидной простоте получения реальной цифры ориентироваться на "брат видал, как барин едал"?

У нас с Вами разные критерии ухода с 40м. Я ухожу, когда комп говорит "пора!" (2-3 минуты no deco). При этом я знаю, что манометр
показывает более чем достаточное кол-во бар для комфортного подъема со всеми остановками. Поэтому мне нах не нужно делать "три арифметических действия и один элементарный замер". Для Вас критерий ухода с 40м - кол-во бар в баллоне. Это может быть или в случае, если Вы влезли в деку, и не заметили ее (и потом не отстояли),
или к Вашему октопусу присосалось стадо слонов. Ну а если это Вы сами так дышите... Потренируйтесь на более безопасных глубинах. Извините за совет

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 14:13

Дэйв писал(а): ...skipped...

У нас с Вами разные критерии ухода с 40м. Я ухожу, когда комп говорит "пора!" (2-3 минуты no deco). При этом я знаю, что манометр
показывает более чем достаточное кол-во бар для комфортного подъема со всеми остановками. Поэтому мне нах не нужно делать "три арифметических действия и один элементарный замер". Для Вас критерий ухода с 40м - кол-во бар в баллоне. Это может быть или в случае, если Вы влезли в деку, и не заметили ее (и потом не отстояли),
или к Вашему октопусу присосалось стадо слонов. Ну а если это Вы сами так дышите... Потренируйтесь на более безопасных глубинах. Извините за совет

Я-то предполагал, что погружение на 30-40 м заслуживает хотя бы минимального трехминутного планирования - по ndl и по газовому запасу...

Согласен, планирование выхода с 40 м по факту остатка газа или по бибикающему компу - это не мой путь =)

Особенно будет забавно, если комп накроется или манометр =)

Дэйв · Добавлено: 23-01-2008 14:19

ibg06 писал(а):
Дэйв писал(а): ...skipped...

У нас с Вами разные критерии ухода с 40м. Я ухожу, когда комп говорит "пора!" (2-3 минуты no deco). При этом я знаю, что манометр
показывает более чем достаточное кол-во бар для комфортного подъема со всеми остановками. Поэтому мне нах не нужно делать "три арифметических действия и один элементарный замер". Для Вас критерий ухода с 40м - кол-во бар в баллоне. Это может быть или в случае, если Вы влезли в деку, и не заметили ее (и потом не отстояли),
или к Вашему октопусу присосалось стадо слонов. Ну а если это Вы сами так дышите... Потренируйтесь на более безопасных глубинах. Извините за совет

Я-то предполагал, что погружение на 30-40 м заслуживает хотя бы минимального трехминутного планирования - по ndl и по газовому запасу...

Согласен, планирование выхода с 40 м по факту остатка газа или по бибикающему компу - это не мой путь =)

Особенно будет забавно, если комп накроется или манометр =)

Если накроется комп или манометр, вместе с бадди выходим на безопасную глубину

AnthonU · Добавлено: 23-01-2008 14:22

ibg06 писал(а): Особенно будет забавно, если комп накроется или манометр =)

Я вчера человеку процесс продажи Spare Air сорвал. Есть шанс загладить свою вину

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 14:25

Если накроется комп или манометр, вместе с бадди выходим на безопасную глубину

В случае наличия плана погружения, кстати, можно этого и не делать...

cherry · Добавлено: 23-01-2008 14:29

ibg06 писал(а):В случае наличия плана погружения, кстати, можно этого и не делать...

Очень интересно. Я Вас правильно поняла - если есть план, то в принципе манометр вещь как бы и лишняя ?

BeerFood · Добавлено: 23-01-2008 14:34

cherry писал(а):
ibg06 писал(а):В случае наличия плана погружения, кстати, можно этого и не делать...
Очень интересно. Я Вас правильно поняла - если есть план, то в принципе манометр вещь как бы и лишняя ?

Перегибает палку

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 14:35

cherry писал(а):
ibg06 писал(а):В случае наличия плана погружения, кстати, можно этого и не делать...
Очень интересно. Я Вас правильно поняла - если есть план, то в принципе манометр вещь как бы и лишняя ?

Если исправен боттом-таймер, то да, манометр необязателен, при условии наличия правильного и хорошего плана, предусматривающего резервирование газа на бадди и на непредвиденную ситуацию.

ps: я не говорю о том, что можно нырять без манометра =) речь только о том, что можно штатно завершить погружения в случае поломки манометра без потери газа.

Дэйв · Добавлено: 23-01-2008 14:35

cherry писал(а):
ibg06 писал(а):В случае наличия плана погружения, кстати, можно этого и не делать...
Очень интересно. Я Вас правильно поняла - если есть план, то в принципе манометр вещь как бы и лишняя ?

cherry · Добавлено: 23-01-2008 14:47

ibg06 писал(а): я не говорю о том, что можно нырять без манометра =) речь только о том, что можно штатно завершить погружения в случае поломки манометра без потери газа.

Что-то нефига не понимаю я в DIR ( судя по подписи - Вы же из этой славной команды

) - то сплошное дублирование всего и вся, то отказ манометра- не проблема .

Дэйв писал(а):

Это Вы мне ?

BeerFood · Добавлено: 23-01-2008 14:53

cherry писал(а):
ibg06 писал(а): я не говорю о том, что можно нырять без манометра =) речь только о том, что можно штатно завершить погружения в случае поломки манометра без потери газа.
Что-то нефига не понимаю я в DIR ( судя по подписи - Вы же из этой славной команды ) - то сплошное дублирование всего и вся, то отказ манометра- не проблема .

Это какой-то не правильный ДИРовец!
в случае поломки манометра реально будет два варианта факапа. Первый: фри-флоу из шланга высокого давления со всеми вытекающими.
Второй: залипание стрелки, которое рано или поздно приведет к ООГ, если дайвер не заподозрит неладное вовремя.

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 14:57

cherry писал(а):
ibg06 писал(а): я не говорю о том, что можно нырять без манометра =) речь только о том, что можно штатно завершить погружения в случае поломки манометра без потери газа.
Что-то нефига не понимаю я в DIR ( судя по подписи - Вы же из этой славной команды ) - то сплошное дублирование всего и вся, то отказ манометра- не проблема .
Дэйв писал(а):
Это Вы мне ?

Из команды, из команды.

Дублировать манометр - имхо совершенно дурацкая затея. Вопрос в данном случае не в дублировании снаряжения, а в простейшем планировании самого погружения и газового запаса.

Если вы идете по плану, у вас на любой момент времени будет четкое представление того, что творится с газом, и такой факап, как отказ манометра без потери газа, в принципе, дает возможность завершить погружение по плану, не прибегая к аварийным действиям - т.е. как минимум, будет ВЫБОР варианта действий.

Если вы планируете погружение в духе Дэйв-стайл, у вас, понятно, такой возможности не будет.

При чем здесь дублирование оборудования?

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 15:01

BeerFood писал(а):
cherry писал(а):
ibg06 писал(а): я не говорю о том, что можно нырять без манометра =) речь только о том, что можно штатно завершить погружения в случае поломки манометра без потери газа.
Что-то нефига не понимаю я в DIR ( судя по подписи - Вы же из этой славной команды ) - то сплошное дублирование всего и вся, то отказ манометра- не проблема .
Это какой-то не правильный ДИРовец!
в случае поломки манометра реально будет два варианта факапа. Первый: фри-флоу из шланга высокого давления со всеми вытекающими.
Второй: залипание стрелки, которое рано или поздно приведет к ООГ, если дайвер не заподозрит неладное вовремя.

А если вспомнить недавний факап хальцовского манометра при погружении на Иоланду? Треснуло стекло, его залило, потери газа не было, но и показывал он, ессно, цены на апельсины в никарагуа.

Что сделал народ? Покачал головой, поругал хальц (и за дело в данном случае) и штатно закончил погружение.

Ессно, в случае утечки из шланга высокого давления погружение надо прерывать.

По поводу залипания стрелки - чтобы это не заметить, надо на манометр не смотреть вообще, совсем. Кроме того, есть план (ц) - если он исполняется, то такой отказ ни к чему плохому не приведет.

cherry · Добавлено: 23-01-2008 15:03

ibg06 писал(а): При чем здесь дублирование оборудования?

Я - не о дублировании манометра, а скорее о некой ,скажем так, тенденции к избыточной (иногда

) страховке.
ЗЫ Дэйв-стайл - это как ?

BeerFood · Добавлено: 23-01-2008 15:05

ibg06 писал(а): По поводу залипания стрелки - чтобы это не заметить, надо на манометр не смотреть вообще, совсем. Кроме того, есть план (ц) - если он исполняется, то такой отказ ни к чему плохому не приведет.

я думаю, что при залипании стрелки стоит завершить погружение по аварийному плану все же, а не по штатному

И потом, мы сейчас о среднем рекреационщике

Часто ли они на свой манометр смотрят?

Дэйв · Добавлено: 23-01-2008 15:06

cherry писал(а):
ibg06 писал(а): я не говорю о том, что можно нырять без манометра =) речь только о том, что можно штатно завершить погружения в случае поломки манометра без потери газа.
Что-то нефига не понимаю я в DIR ( судя по подписи - Вы же из этой славной команды ) - то сплошное дублирование всего и вся, то отказ манометра- не проблема .
Дэйв писал(а):
Это Вы мне ?

Сорри, наверное, не очень удачный смайлик. Улыбку вызвало желание теоретика занаучить все и вся.

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 15:08

cherry писал(а):
ibg06 писал(а): При чем здесь дублирование оборудования?
Я - не о дублировании манометра, а скорее о некой ,скажем так, тенденции к избыточной (иногда ) страховке.
ЗЫ Дэйв-стайл - это как ?

См. выше =) выход с 40 м по бибикающему компу, газовый запас - по факту.

Тенденция есть =) Насколько она избыточна - вопрос спорный. Где-то выше в этой ветке я считал "цену" этой избыточности. Получилось, что вот этот самый "избыточный" газ, необходимый для более безопасного погружения равен дополнительным 7-8 минутам дайва на глубине 30 м.

Теперь вопрос - что для Вас более ценно - лишние 7-8 минут на 30тке или потенциально бОльший риск для себя или для бадди?

ИМХО вывод очевиден...

ibg06 · Добавлено: 23-01-2008 15:12

BeerFood писал(а):
ibg06 писал(а): По поводу залипания стрелки - чтобы это не заметить, надо на манометр не смотреть вообще, совсем. Кроме того, есть план (ц) - если он исполняется, то такой отказ ни к чему плохому не приведет.
я думаю, что при залипании стрелки стоит завершить погружение по аварийному плану все же, а не по штатному И потом, мы сейчас о среднем рекреационщике Часто ли они на свой манометр смотрят?

Отдельный и очень большой вопрос =) Может и не смотрят вовсе (я поглядываю обычно каждые 10 минут).

Касательно того, что я лично буду делать при отказе манометра - честно - хз, наверное, в зависимости от ситуации, но скорее всего - завершать погружение. Сам пока (слава яйцам) с этим не сталкивался, но ведь в любом случае лучше иметь выбор из двух сравнительно нормальных вариантов, чем из одного, сравнительно ненормального?

BeerFood · Добавлено: 23-01-2008 15:16

ibg06 писал(а):но ведь в любом случае лучше иметь выбор из двух сравнительно нормальных вариантов, чем из одного, сравнительно ненормального?

Согласен. Только опять же, рекреационщики редко имеют даже один план, не говоря уже об аварийном...

Дэйв · Добавлено: 23-01-2008 15:17

Аааа, DIR...... Тады мааалчу, заткнулся в тряпочку