вопрос по обучению на DiveMaster

Сообщение

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 11:29

mikel писал(а):
Что значит провал? В чем выражается? На взгляд как штамповали так и штампуют... Некторый отток в технические федерации произошел, но этот процес естественнен...

.

Наштамповали в 2007 году на много меньше. Учитывая даже то,что приплюсовали всех граждан РФ,прошедших обучение за рубежом.
Отток произошел не только в технические федерации,но и в рекреационные. Огромное число инструкторов не продлило свое членство на 2008 год,перекроссировавшись в другие ассоциации.
На ЗД приехал сам Кронин-сын - Президент всего ПАДИ,чтобы на проходившем форуме ПАДИ попытаться переломить ситуацию.

LEV · Добавлено: 20-02-2008 11:32

[quote="S.S. "Drip""]

LEV писал(а):Крик души Потребителя!!!

ПАДИ - ЛОХОТРОН
Одно их высасывание бабок за специализации чего стоит (типа "Рыбки Крсного моря" и т.п.)
Я когда учился на АОВД видал пару таких Персонажей! Одного на 25м в Каньоне штырило не по детски (овощ просто),а другой на переходе БелЛз-БлюХоул скушал 170Бар (отжигал с такой амплитудой - вчерашние ОВД по сравнению с ним были просто суперпрофи в контроле над плавучестью )
А вообще страшно,что таким людям доверяют чьи-то жизни

ПРАВИЛЬНО, мочИ ПАДИ!

Только вот:
А Вы каждому встречному свою жизнь доверяете???

Я так не то что жизнь, свои зубы чинить доверяю только тому, кого знаю, а узнал по отзывам других с до сих пор белозубыми улыбками...

А уж ботинки только знакомому мастеру несу.... 3 класса образования...

[/quote]

В Дайвинге доверяю только 4 товарищам!!! Учителям разумеется!!!
А вот ,что должен делать человек приехавшие занырнуть за собственные бабосики с 20-ю дайвами опыта и навязаным ему чудо-ДМ с опытом 65 погружений

Fenix · Добавлено: 20-02-2008 11:37

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Наштамповали в 2007 году на много меньше. Учитывая даже то,что приплюсовали всех граждан РФ,прошедших обучение за рубежом.
Отток произошел не только в технические федерации,но и в рекреационные. Огромное число инструкторов не продлило свое членство на 2008 год,перекроссировавшись в другие ассоциации.
На ЗД приехал сам Кронин-сын - Президент всего ПАДИ,чтобы на проходившем форуме ПАДИ попытаться переломить ситуацию.

Откуда цифры? Есть какое либо подтверждение информации об оттоке, кроме как ярлык "по оценке эксперта" ?

Fenix · Добавлено: 20-02-2008 11:42

LEV писал(а):В Дайвинге доверяю только 4 товарищам!!! Учителям разумеется!!!
А вот ,что должен делать человек приехавшие занырнуть за собственные бабосики с 20-ю дайвами опыта и навязаным ему чудо-ДМ с опытом 65 погружений

А причем здесь PADI???

Просто ныряйте с другм ДЦ или потребуйте замену гида, или езжайте туда, где наличие гида необязательно...

Если вас не устраивает качество работы и уровень стюардесы вы будете сетовать на авиакомпанию или на учебное заведение подготовившее ее?

GooD · Добавлено: 20-02-2008 11:43

LEV писал(а):А вот ,что должен делать человек приехавшие занырнуть за собственные бабосики с 20-ю дайвами опыта и навязаным ему чудо-ДМ с опытом 65 погружений

Я вас уверяю, что если ДМ работает, т.е. водит группы, то кол-во погружений у него очень быстро перевалит за сотни... Соответственно и опыта он набирается. Так что все ваши инсенуации безсмысленны

Проблемы с опытом могут быть только у ДМ которые не работают, т.е. ныряют как любители.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 11:43

Fenix писал(а):Удивительно, но следя за сообщенями в прессе заметил абсолютно противоположную тенденцию в 2007 году... Стоит ли утверждать такое не владея нформацией? .

. Владея.
Пресса - это кстати необьективный источник информации.
Кроме того,на Американском рынке провала нет,а поскольку он огромен,то в ЦЕЛОМ картина неплохая.

Fenix писал(а): ]"Вбивает" не организация а люди... инструктора разных систем...
Более того именно стиль "доступности дайвинга" присутствует в материалах нескольких дюжин самых разных организаций. Я бы не назвал стиль материалов маркетинговой политикой PADI... .

Вы как будто не читаете,что я пишу...

Кто утверждает и убеждает в своих материалах,что 2 человека после 4 дней ОВКурса становятся самодостаточными дайверами и способны самостоятельно,без инструктора, нырять в паре,планировать свои погружения и т.д.
(Кстати,Вы за свою дайверскую жизнь видели хоть одного такого ОВДайвера ПАДИ? Я - нет!)
Кто вводит стандарты на "спасателя" 20 дайвов и на ДМ 60 на выходе (на входе было раньше 40,а сейчас по-моему даже 20)? Кто сертифицирует инструктора со 100 дайвами (набираются в Хургаде за 1 мес.)?
Кто это все делает? Потребители?

Fenix писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Кстати,"стандарты" с 20 дайвами - это ни что иное,как практическое воплощение той же политики.
Это про какие "стандарты" с 20 дайвами вы повествуете??? Есть такие? .

20 -это абстрактно. Смотрите пост выше.

Fenix писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Слава богу,в последнее время с ростом благосостояния % интеллектуальной части дайверского сообщества значительно вырос. И сказки все меньше прокатывают. В этом году на Российском рынке ПАДИ потерпела сокрушительный провал. Так что время все само расставит на свои места.
Основываясь на каких данных вы говорите про провал? Меньше дайверов прошло обучение и сертифцировалось? Или стало меньше новых инструкторов? Или упали продажи материалов? Поясните пожалуйста...
.

Все вместе. Динамика роста стала отрицательной по сравнению с предидущим годом.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 11:45

GooD писал(а):[

Я вас уверяю, что если ДМ работает, т.е. водит группы, то кол-во погружений у него очень быстро перевалит за сотни... Соответственно и опыта он набирается. Так что все ваши инсенуации безсмысленны
Проблемы с опытом могут быть только у ДМ которые не работают, т.е. ныряют как любители.

Неужели Вы на том же Красном море никогда не встречали совершенно "безумных" ДМ и Инстр.?

S.S. "Drip" · Добавлено: 20-02-2008 11:47

LEV писал(а):[quote="S.S. "Drip""]
LEV писал(а):Крик души Потребителя!!!

ПАДИ - ЛОХОТРОН
Одно их высасывание бабок за специализации чего стоит (типа "Рыбки Крсного моря" и т.п.)
Я когда учился на АОВД видал пару таких Персонажей! Одного на 25м в Каньоне штырило не по детски (овощ просто),а другой на переходе БелЛз-БлюХоул скушал 170Бар (отжигал с такой амплитудой - вчерашние ОВД по сравнению с ним были просто суперпрофи в контроле над плавучестью )
А вообще страшно,что таким людям доверяют чьи-то жизни
ПРАВИЛЬНО, мочИ ПАДИ!
Только вот:
А Вы каждому встречному свою жизнь доверяете???
Я так не то что жизнь, свои зубы чинить доверяю только тому, кого знаю, а узнал по отзывам других с до сих пор белозубыми улыбками...
А уж ботинки только знакомому мастеру несу.... 3 класса образования...

В Дайвинге доверяю только 4 товарищам!!! Учителям разумеется!!!
А вот ,что должен делать человек приехавшие занырнуть за собственные бабосики с 20-ю дайвами опыта и навязаным ему чудо-ДМ с опытом 65 погружений

[/quote]

1. Думать головой - всегда
2. НЕ превышать своих пределов при погружении
3. Если не нравится гид, требовать другого (Вы потребитель услуг...)
4. Если кто-то лезет в колодец топиться и машет Вам рукой - см. п.1
5. Если попался чудо- ДМ, позвольте ему чудить в стороне от ВАС. У Вас есть бади, чтобы чудить вместе

6. По возвращению на бот (ДЦ) поставьте в извесность хозяина (подробно) и требовать компенсации за сорванный дайв (уверяю, больше ДГ Вы не увидите)
7. Если ничего не помогает - искать другой ДЦ

ЗЫ А вообще - гид по определению - не нянька. посему см. п.1 и п.2
Если справился со своими обязанностями и провел по заявленному маршруту - он выполнил свою работу, а уж как он плыл - раком, крабом, боком, креветкой - его личное дело.
Удачи!

GooD · Добавлено: 20-02-2008 11:51

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
GooD писал(а):[Я вас уверяю, что если ДМ работает, т.е. водит группы, то кол-во погружений у него очень быстро перевалит за сотни... Соответственно и опыта он набирается. Так что все ваши инсенуации безсмысленны
Проблемы с опытом могут быть только у ДМ которые не работают, т.е. ныряют как любители.
Неужели Вы на том же Красном море никогда не встречали совершенно "безумных" ДМ и Инстр.?

Встречал

и даже нырял с ними

на подпись мою взгляните

, к примеру.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 11:55

GooD писал(а):
Встречал и даже нырял с ними .

И очень многие другие тоже. Хотя работают эти ДМ уже по многу лет. И вробе бы уже давно должны были "набраться опыта". Но не набираются... Вот такой парадокс

.

GooD · Добавлено: 20-02-2008 11:56

[quote="S.S. "Drip""]
1. Думать головой - всегда
2. НЕ превышать своих пределов при погружении
3. Если не нравится гид, требовать другого (Вы потребитель услуг...)
4. Если кто-то лезет в колодец топиться и машет Вам рукой - см. п.1
5. Если попался чудо- ДМ, позвольте ему чудить в стороне от ВАС. У Вас есть бади, чтобы чудить вместе

6. По возвращению на бот (ДЦ) поставьте в извесность хозяина (подробно) и требовать компенсации за сорванный дайв (уверяю, больше ДГ Вы не увидите)
7. Если ничего не помогает - искать другой ДЦ

ЗЫ А вообще - гид по определению - не нянька. посему см. п.1 и п.2
Если справился со своими обязанностями и провел по заявленному маршруту - он выполнил свою работу, а уж как он плыл - раком, крабом, боком, креветкой - его личное дело.
Удачи![/quote]

+1000

mikel · Добавлено: 20-02-2008 12:04

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
mikel писал(а):
Что значит провал? В чем выражается? На взгляд как штамповали так и штампуют... Некторый отток в технические федерации произошел, но этот процес естественнен...

.
Наштамповали в 2007 году на много меньше. Учитывая даже то,что приплюсовали всех граждан РФ,прошедших обучение за рубежом.
Отток произошел не только в технические федерации,но и в рекреационные. Огромное число инструкторов не продлило свое членство на 2008 год,перекроссировавшись в другие ассоциации.
На ЗД приехал сам Кронин-сын - Президент всего ПАДИ,чтобы на проходившем форуме ПАДИ попытаться переломить ситуацию.

Б.А. Цифры есть где-нибудь? за 2005-2007 очень бы хотелось увидеть воочию.

Fenix · Добавлено: 20-02-2008 12:05

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Fenix писал(а):Удивительно, но следя за сообщенями в прессе заметил абсолютно противоположную тенденцию в 2007 году... Стоит ли утверждать такое не владея информацией? .
. Владея.
Пресса - это кстати необьективный источник информации.
Кроме того,на Американском рынке провала нет,а поскольку он огромен,то в ЦЕЛОМ картина неплохая.

Здесь шла речь о несчастных случаях с дайверами а не о рынке...

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Кто утверждает и убеждает в своих материалах,что 2 человека после 4 дней ОВКурса становятся самодостаточными дайверами и способны самостоятельно,без инструктора, нырять в паре,планировать свои погружения и т.д.
(Кстати,Вы за свою дайверскую жизнь видели хоть одного такого ОВДайвера ПАДИ? Я - нет!)
Кто вводит стандарты на "спасателя" 20 дайвов и на ДМ 60 на выходе (на входе было раньше 40,а сейчас по-моему даже 20)? Кто сертифицирует инструктора со 100 дайвами (набираются в Хургаде за 1 мес.)?
Кто это все делает? Потребители?

В стандартах нет ни одного слова о количестве дней. В них указано минимальное кол-во занятий и перечень обязательных упражнений Другой вопрос - скомканость курсов во многих ДЦ в погоне за клиентом, покупающим курс по доступной цене...
Станете ли вы утверждать, что в других организацях стандарты существенно отличаются по минимальному кол-во занятий и переченю обязательных упражнений? (например все тот же курс OWD)
Станете ли вы утверждать, что входные требования это обязательная максимально достаточная планка а не минимальный уровень опыта дайвера, достаточный что бы начать обучение?
Станете ли вы утверждать, что процесс обучения того же ДМ есть процесс лимитированный и ограниченный по времени и кол-ву погружений стандартами?

Я лично знаю инструкторов TDI, IANTD и SSI которые предлагали мне купить карточку ДМ за деньги от 150 до 250 у.е.
И это убедило меня в том, что не некоторые системы имеют кривые стандарты, а некоторые инструктора имеют искривленное представление о стандартах

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Fenix писал(а): Основываясь на каких данных вы говорите про провал? Меньше дайверов прошло обучение и сертифцировалось? Или стало меньше новых инструкторов? Или упали продажи материалов? Поясните пожалуйста....
Все вместе. Динамика роста стала отрицательной по сравнению с предидущим годом.

Опять таки неизвестен источник...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 12:09

GooD писал(а):[quote="S.S. "Drip""]
1. Думать головой - всегда
2. НЕ превышать своих пределов при погружении
3. Если не нравится гид, требовать другого (Вы потребитель услуг...)
4. Если кто-то лезет в колодец топиться и машет Вам рукой - см. п.1
5. Если попался чудо- ДМ, позвольте ему чудить в стороне от ВАС. У Вас есть бади, чтобы чудить вместе
6. По возвращению на бот (ДЦ) поставьте в извесность хозяина (подробно) и требовать компенсации за сорванный дайв (уверяю, больше ДГ Вы не увидите)
7. Если ничего не помогает - искать другой ДЦ

ЗЫ А вообще - гид по определению - не нянька. посему см. п.1 и п.2
Если справился со своими обязанностями и провел по заявленному маршруту - он выполнил свою работу, а уж как он плыл - раком, крабом, боком, креветкой - его личное дело.
Удачи!

+1000[/quote]
Теоретически написано все верно. Только как это все применить к РЕАЛЬНОЙ жизни?
Приехал новоиспеченный ОВДайвер в ДЦ. Снаряжения своего нет Еще все напрокат.
1.Думать головой хорошо,но опыта своего нет,а ведет тебя "профессионал",Мастер!
2.Глубиномера (компьютера) тоже пока нет,а Мастер говорит Плыви за мной!
3Как оценить гида,если это первый раз в жизни и сравнить пока не с чем?
5.У новоиспеченных ОВД бади есть только номинально. Под водой группа представляет собой броуновское движение

6.В большинстве ДЦ оплата происходит "пакетом" за неделю вперед. Никто и никакие деньги Вам назад не вернет. Это Египетская реальность. Да и едете Вы отдыхать,а не трепать себе нервы.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 12:13

mikel писал(а):
Б.А. Цифры есть где-нибудь? за 2005-2007 очень бы хотелось увидеть воочию.

Цифры конечно есть,но это "разведданные".
А официальные данные кто же будет опубликовывать...
Хотя в разговоре это признают и самые высокие менеджеры ПАДИ.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 12:19

Fenix писал(а): Другой вопрос - скомканость курсов во многих ДЦ в погоне за клиентом, покупающим курс по доступной цене...
...

Но это же разрешено "стандартами"?
Вот о том и речь.

Fenix · Добавлено: 20-02-2008 12:27

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):... Да и едете Вы отдыхать,а не трепать себе нервы.

Верно, как и то, что в сфере обслуживания всегда есть конкуренция.
Не устраивает что-то - жалуетесь. Не решается - меняете ДЦ. Вы сами знаете сколько их на местах в большинстве случаев

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Fenix писал(а): Другой вопрос - скомканость курсов во многих ДЦ в погоне за клиентом, покупающим курс по доступной цене...
...
Но это же разрешено "стандартами"?
Вот о том и речь.

Так я уже говорил - стандарты большинства других организаций не имеют существенных отличий по этим вопросам

mikel · Добавлено: 20-02-2008 12:29

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
mikel писал(а):
Б.А. Цифры есть где-нибудь? за 2005-2007 очень бы хотелось увидеть воочию.
Цифры конечно есть,но это "разведданные".
А официальные данные кто же будет опубликовывать...
Хотя в разговоре это признают и самые высокие менеджеры ПАДИ.

Можно бы выложить не указывая агентуру... )

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 12:35

Fenix писал(а):Так я уже говорил - стандарты большинства других организаций не имеют существенных отличий по этим вопросам

Имеют. Например в том же КМАС дайвер первого уровня может погружаться только с инструктором или дм. Разве это не существенное отличие?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 20-02-2008 12:39

mikel писал(а):
Можно бы выложить не указывая агентуру... )

А нужно ли? Давайте просто оглядимся вокруг.
Еще 2-3 года назад ПАДИ была высоко в облаках,а у нее под ногами влачили свое жалкое существование все остальные. А сейчас? В лучшем случае равная среди равных. Не согласны?