Учебник «Профессиональный дайвинг. Дайвмастер NDL».

Сообщение

Сэнсэй · Добавлено: 29-02-2008 14:19

Хорошо! Эмоции - это уже прогресс! Давайте продолжим раз так... Поскольку ваши реакции очень похожи и настроение в ваших постах сильно не отличается, будем просто говорить ВЫ. Ок ? Надеюсь никого не обидел? Итак:

1. Внимательно читайте написанное: у меня нет сравнительных высказываний о "новом" учебнике Великой Лиги. Сравниваете как раз ВЫ. А я пытаюсь показать ВАМ, что делать этого не стоит....

2. Обучение дайвингу - сегмент. Маленький. И все пофиг - как вы сказали. Только таким он остается до момента, пока не наступает проблема связаная с безопаснотью тому кому пофиг. И тут, по волшебству все меняется! Уже это становиться первостепенным и главным, так как на кону жизнь обучаемого индивида... Не смешите меня! Вы же позиционируете себя как специалисты и профессионалы?! Значит понимаете и разбираетесь в предмете? Тогда зачем этот шенячий восторг? Знание основ и принципов систем обучения - задача любого инструкторсктго курса. Опыт, знания и умения необходимые для преобретения щснов и принципов... - задача дайвмастеского курса. Первый - учит как учить. второй готовит первому ученика: готового профи. В чем принципиальная разница в "старом" и "новом" подходе? Надо говорить об этом - если это есть. Вместо этого - голый пиар. Повторятся не стану...

3. NDL я уважаю, как профессионал - это надо было решиться на такое... Поэтому - никаких приговоров. ( это для Махх). Руководств "альтернативных" нет - NDL не допустит использование не фирменного материала. У каждой системы - свои тараканы. Моего собственного руководства нет в природе: есть то. что я обязан использовать и пусть МНЕ это очень нравиться ВАМ это я не навязываю под соусом нового... Вы же не читали наших материалов ? Значит они для ВАС новые. А вдруг ВАМ так понравиться. что вы начнете кричать "NDL - отстой!" и прочие глупости... Прецендент есть и вы его сами создали. Моему наставнику ни ВЫ, ни я не сможем глянуть в глаза. Поздно.

4. С зеркалом ВСЕМ не вредно иногда поговорить.... проясняет мозги, знаетели. Так. что чаша сия нас не минует.

5. Что касается Сашиного учебника - абсолютно уверен, что он хороший. грамотный и пр. и пр... Только ТАК его подавать как ВЫ - значит вредить прежде всего самой системе. Отстранитесь от сравнений, ахов и прочего: прочитайте что - то кроме и вычленяйте РЕАЛЬНЫЕ поинты. Тогда это будет интересно не только ВАМ.

5. Скромный вопрос: как много профессионалов ВЫ подготовили сами и ЧТО вынесли из этого опыта такого. что приводит ВАС в восторг от "новой" книжки ? Готов это обсудить - мне жутко интересен результат! Честно, без прикола: давайте инфу!

Maxx · Добавлено: 29-02-2008 15:34

Ага, а остальным и мне, значить, теперь подписываться "МЫ"?

(ещё один симптом проявления "звёздной б."- "очерчивание и выделение круга лиц в противовес собственной персоне". Ну, а про "я сяду в центре на крутящемся кресле, а вы все вокруг"

....)

1.

Сэнсэй писал(а):Внимательно читайте написанное: у меня нет сравнительных высказываний о "новом" учебнике Великой Лиги. Сравниваете как раз ВЫ. А я пытаюсь показать ВАМ, что делать этого не стоит....

->позволю себе продолжить ваше высказывание: "потому что, с материалом книги я не знаком, но побалакать на тему могу до упаду"

2.

Обучение дайвингу ....

Пожалуй лучше даже и не пытаться комментировать "переливание" и флуд на тему "метафизики".

По теме - см. самый первый пост данной ветки, если зеркало не выручило.

3.

Моего собственного руководства нет в природе: есть то. что я обязан использовать и пусть МНЕ это очень нравиться ВАМ это я не навязываю под соусом нового... Вы же не читали наших материалов ? Значит они для ВАС новые. А вдруг ВАМ так понравиться. что вы начнете кричать "NDL - отстой!" и прочие глупости... Прецендент есть и вы его сами создали. ....

Исходя из вашей же "идеологии" - можно даже и не пытаться начинать читать. Там ведь не может быть ничего нового, полезного, интересного, а также того, что можно сравнить с другим. Не говоря уже о том, что там не будет "ахов и прочего"

4.

...чаша сия ....

. <- было.

5.

Что касается Сашиного учебника ....

Можете изложить свои конкретные "критические замечания" к 1-му посту данной ветки? С указанием в чём "вредность" и "не ТАКность" его подачи?

6.

Скромный вопрос:

<- Желаете и будем сравнивать статистику? Не Вы ли противник таких методов

Или это я написал, и я "учу" этому:

Отстранитесь от сравнений, ахов и прочего: прочитайте что - то кроме и вычленяйте РЕАЛЬНЫЕ поинты

Сэнсэй · Добавлено: 29-02-2008 15:40

2 Махх: не густо. У кого еще есь "конкретные" пункты?

П.С. Манеру уже копируете - хорошее начло! Теперь давайте немного позанимаемся смыслом слов: изложите ваши пункты реальными предложениями я не "Вовочкиными" отписками и тогда может будет толк в этом деле! Есть смысл ждать или уже порох прогорел?

Maxx · Добавлено: 29-02-2008 15:48

Сэнсэй писал(а):2 Махх: не густо. У кого еще есь "конкретные" пункты?

<= на ваше "пустое" и не стоит выдавать больше чем "порожнее"

Kostik · Добавлено: 29-02-2008 19:34

Сэнсэй · Добавлено: 01-03-2008 11:58

Странно: почему всегда ТАК с адептами Лиги Наций? Шум, хлопок, конфети и..... НИЧЕГО! Обидно да?!

Александр Жуков · Добавлено: 01-03-2008 12:55

Сэнсэй писал(а):Странно: почему всегда ТАК с адептами Лиги Наций? Шум, хлопок, конфети и..... НИЧЕГО! Обидно да?!

Да уже достал ты всех

Кратко написали: вышел учебник, и надо же было опять начать филосовствовать на темы ПАДИ или НДЛ, что лучше ?

Я не понимаю, что ты хочешь услышать от "апологетов НДЛ" в данном споре ?

Fenix · Добавлено: 01-03-2008 14:12

Сэнсэй и Zen, отставить разборки в этой теме!
Вы знаете где этому место и что последует за продолжение здесь общения в таком стиле

Последние сообщения на эту тему были удалены...

В. Яблоков · Добавлено: 01-03-2008 14:54

Сэнсэй писал(а): Моего собственного руководства нет в природе: есть то. что я обязан использовать и пусть МНЕ это очень нравиться ВАМ это я не навязываю под соусом нового... Вы же не читали наших материалов ? !

А где их можно посмотреть? На сайте ANDI я ничего не нашел. Или это все не издано и присутствует только в worde?

Очень странен список курсов к тому же. Может конечно я что-то не так понял. По английски я читаю кое-как, и откровенно признаюсь, что как переводчик не слишком силен.
Напишу то, что понял.
Сначала там идет какой-то любительский курс. Сразу после него разговор идет о пещерах и техническом дайвинге.

То есть сначала идет подготовка Уровня 1, (некий любительский уровень, в котором прописана только максимальная глубина), а потом сразу остальные уровни -нитрокс, ребризеры, пещеры и т.д.
Подготовка дайвмастеров, как и учебные материалы к ним даже не анонсируются самими этими АНДИ.
Или я что-то не так понял?
Непонятно как вы собирались сравнивать некие материалы АНДИ с дайвмастерским учебником NDL.

P.S.
А вот нашел лестницу курсов АНДИ. Страшно запутано все тут. Так материалы то есть в печатном виде?

Пухнатка · Добавлено: 01-03-2008 16:48

Сэнсэй писал(а):Чего. собственно "нет" - конкретно? Вот укажите в своих рассуждениях конкретно чему НЕ УЧАТ во ВСЕХ ( подразумевается именно - ВСЕ) остальных системах? Вот это будет аргумент. а так: пиар. чистой воды!

Меня не учили делать интродайв. Это было в ПАДИ. Я ДМ ПАДИ.

babr · Добавлено: 01-03-2008 16:53

Не учили потому, что в ПАДИ нет курса или программы под названием "интродайв".

В. Яблоков · Добавлено: 01-03-2008 16:55

Пухнатка писал(а):
Сэнсэй писал(а):Чего. собственно "нет" - конкретно? Вот укажите в своих рассуждениях конкретно чему НЕ УЧАТ во ВСЕХ ( подразумевается именно - ВСЕ) остальных системах? Вот это будет аргумент. а так: пиар. чистой воды!
Меня не учили делать интродайв. Это было в ПАДИ. Я ДМ ПАДИ.

Так в ПАЛИ и нет такого. Я сам бывший ДM ПАДИ. Вас и не должны были учить этому. Инструктор поступил в строгом соответствии..

Пухнатка · Добавлено: 01-03-2008 17:01

Сэнсэй писал(а):2 махх: Не надо так ржать ! Вы же не конь... По делу: учит не система или учебник ею изданный. Учит НАСТАВНИК и УЧИТЕЛЬ который передает свой опыт и опыт друх себе подобных. Учит собственная беготня по граблям, учит окружение и опыт накопленый в окружении.... Учебник только пособие для такой беготни. Учебник - не определяющее и даже не ориентир - только пособие....

Тогда нет никакой системноси!

И верить картачкам нельзя. Вы говорите что все делают кто во что горазд.

Пухнатка · Добавлено: 01-03-2008 17:05

Сэнсэй писал(а):Хорошо! Эмоции - это уже прогресс! Давайте продолжим раз так... Великой Лиги!

Зачем Вы пытаетесь оскорбить участников этой организации?

Их название отличается от Вашей трактовки.

ШЕФ · Добавлено: 01-03-2008 17:05

babr писал(а):Не учили потому, что в ПАДИ нет курса или программы под названием "интродайв".

Кстати PADI первая из ассоциаций легализовала интродайв, создав программу первичного погружения DSD.

В. Яблоков · Добавлено: 01-03-2008 17:06

Пухнатка писал(а):
Сэнсэй писал(а):2 махх: Не надо так ржать ! Вы же не конь... По делу: учит не система или учебник ею изданный. Учит НАСТАВНИК и УЧИТЕЛЬ который передает свой опыт и опыт друх себе подобных. Учит собственная беготня по граблям, учит окружение и опыт накопленый в окружении.... Учебник только пособие для такой беготни. Учебник - не определяющее и даже не ориентир - только пособие....
Вы говорите что все делают кто во что горазд.

Зато с чистым сердцем и любовью к морю

babr · Добавлено: 01-03-2008 17:08

Aqua-Life писал(а):
babr писал(а):Не учили потому, что в ПАДИ нет курса или программы под названием "интродайв".

Кстати PADI первая из ассоциаций легализовала интродайв, создав программу первичного погружения DSD.

ИМХО есть некоторая разница между DSD и интродайвом по египетски.

Fenix · Добавлено: 01-03-2008 17:13

Aqua-Life писал(а):
babr писал(а):Не учили потому, что в ПАДИ нет курса или программы под названием "интродайв".

Кстати PADI первая из ассоциаций легализовала интродайв, создав программу первичного погружения DSD.

Опередили! ))
Как раз хотел об этом написать ))))
Практически Дискавер Скуба Дайвинг (DSD) и есть программа, которую может проводить ДМ если прошел дополнительные занятия в рамках обучения ДМ и отправил соответствующую форму в ПАДИ (бесплатно). Кстати, стандарты и процедуры DSD весьма требовательны в вопросах безопасности. Если бы так называемый интродайв проводили хотя бы подобным образом...

Более того, есть возможность провести интродайв по DSD так, что бы он был зачтен как первое занятие ОВД.

Кстати, а как с этим всем вообще в НДЛ?

ШЕФ · Добавлено: 01-03-2008 17:17

Программа DSD предусматривает научить чайника дышать без задержки из регулятора, найти выпавший регулятор, продуть воздушные полости, очистить частично заполненную маску и поплавать за ручку с инструктором до губины 6м. Если кто из инструкторов этого не делает, то это проблемы этого инструктора, клуба.

В. Яблоков · Добавлено: 01-03-2008 17:25

Aqua-Life писал(а):
babr писал(а):Не учили потому, что в ПАДИ нет курса или программы под названием "интродайв".

Кстати PADI первая из ассоциаций легализовала интродайв, создав программу первичного погружения DSD.

ПАДИ много чего первая сделала. Благодаря ей по-моему вообще системность и упорядочность в дайвинге появилась. А то и ныряли бы до сих пор сплошные интродайверы и просто кто как. Пишу абсолютно серьезно кстати.

НО DSD это не совсем интродайв. Там они и маски учаться прочищать, регулятор достают. Там и закрытая вода и открытая.

Но на курсах ДМ этому не учат.