OWD в крыле

[fat dolphin]

Ой , правда что ли? А я не знала... честно, не в обиду гововорила Это что-то серьезное? Я "ковбой" имела в виду в тему про "оседлание баллона на поверхности". Прошу прощение, если невольно обидела.

[AnthonU]

Прошу прощение, если невольно обидела.

Да все в порядке инфантильные трусы мы и параноики по стандартам любимого TDI.

[Владимир Псуненко]

Оседлание - это круто конечно. Мне его делать одинаково сложно и в крыле и в жилете. Да и вообще ни разу не видел чтобы кто-то это делал кроме как на курсах. Обычно и крылья и жилеты через голову подныриванием одевают в воде. Может я что-то не так делаю?

[Lezhkin]

Хочу высоким спорящим сторонам напомнить, что в кадре оператор с камерой!
Перефразируя известные слова Карла Маркса про капиталиста и прибыль:
"Нет такой позы, которую оператор не принял бы ради кадра!"
А тримм ради тримма кому нужен?

[volshebnik]

Мдя господа почитал подумал еще раз почитал и понял, что всетаки прав тот человек который сказал: Каждый человек по своему прав, а по моему нет....
Вы все пытаетесь высказать только свое мнение .
Что в общем не удивительно.
Рассуждаете о том как надо и как не надо. Но это только с вашей точки зрения.
А вы попробуйте у опят спросить что они чувствуют? Разницы при прохождении курса на 2-10м дайве по моему нет, что крыло, что жилет. По себе сужу
В это время голова чувства и все остальное другим забита. И не до правильного трима вообще. Это потом приходит, А сначала надо все упражнения выполнить, сдать все и если после этого еще ныряешь то и попробовать за группой удержаться.
Я хоть и грезил дайвингом и поехал сразу на 2курса сдавать и снаряжение любое вызывает у меня супер интерес так, что когда я одному дайв мастеру крыло перед погружением расфусонил, чтоб посмотреть чем оно от жилета отличается и как к спинке крепиться
(он потом мне по голандски все сказал, что думал по поводу моего интереса)
все равно сначала в воде надо так чтоб все проще было.

И потом уже сам начинаешь и трим тренировать, и плавучесть, и все что хошь. И на спарки заглядываться.
Хотя меня учил человек техно дайвер и плавучесть он мне ставил как положенно и гораздо больше чем на курсах положенно мне дал. И трим держать научил , и когда мы вдвоем погружались все было идеально, и я все понимал и чувствовал.
И живу я дайвом.
Но вот когда уже после курсов с группой пошел нырять вот тут и началось. И не от обучения зависит а от опыта.
Я это четко сейчас понимаю и когда я учился на сертификаты мне казалось что теперь я мега дайвер.... И все все умею.
А вот потом с групой 7 дайвов сделал и понял что не смотря на то что меня отлично обучил инструктор,что снаряжение я знаю и умею им пользоваться с закрытыми глазами , опыта погружений всеравно не хватает.
И не мог он меня большему научить. Все равно когда первый раз на перекресток выезжаешь после обучения лишних движений много.
И новичку в общем пофиг жилет или крыло главное чтоб его надуть легко было и сдуть вот вся его задача

[Валерий Мухин]

в курсе есть парочка смешных навыков, которые даже инструктору в крыле сделать не под силу…Насколько я помню из курса - на поверхности снять компенсатор, оседлать баллон, потом надеть компенсатор обратно. Спорим, что в крыле если и удастся так же быстро, как с жилетом, то не сразу? Есть еще навык со снятием компенсатора под водой и т.п...

Вы путаете НАВЫК со СПОСОБОМ.
Снимание/одевание компенсатора на поверхности / под водой, это НАВЫКИ, а «оседание жилета» это СПОСОБ.
Естественно при прохождение курса OWD в крыле эти навыки также отрабатываются, просто идет отработка других способов – через голову.
Что касается скорости. При умении держать трим снятие / одевание крыла происходит ОЧЕНЬ быстро, что еще раз подчеркивает, что трим это базовая техника для отработки всех навыков.

[Disident]

Статусный - в любом смысле. В том числе, что "я не такой как все - я экстримал, я богатый, я умный, я медитативный, я ценитель прекрасного и т.п.". И даже ныряющие раз в год - такие.

Я наверное больной. Мне почему-то абсолютно до фени игры в статус. Стремление не вызывать раздражения тем, что мешаю неумелостью-бестолковостью - есть. Раздражение по отношению к тем, кто мешает мне - тоже есть. Возможно, даже неправильное. Может это тоже статусное, не знаю. Но ныряю для удовольствия, для того чтобы увидеть иной мир.

В общем, я чего с самого начала-то выпендрился, ещё в геройской ветке. Появляется на форуме человек. Явно нулёвый. И раз на форуме спрашивает, а не у инструктора-соклубников - одиночка, которому по-настоящему никто не поможет. И что делает форум? Вставляет его в двухинфляторное крыло, сухарь, на ноги вежает Джетфины, а на шею ВР3. Не боитесь утопить-то?

Кстати о Джетфинах, купил вчера, а ласты которые купил по неопытности положил на полку хотя тоже не так давно купленные! Была-бы возможность раньше их опробывать - купил бы сразу джетфины, а насчет двухинфляторного крыла и сухаря сильно сомневаюсь т.к. со спаркой попробывать никто не дает, а курс брать пока не хочу, просто под лед не собираюсь и вообще не люблю холодную воду, а вот со спарочкой попробывать хочу хотя-бы в бассейне, может и на курс созрею! Так что может форум и прав что грузит врами и спарками лучше сразу чем-то хорошим затариться - нежели комить горы ненужного оборудования!

[Валерий Мухин]

а вот со спарочкой попробывать хочу хотя-бы в бассейне, может и на курс созрею!

У нас есть прокатные спарки в бассене.
Детали лучше через личку обсуждать.

[fat dolphin]

Вы путаете НАВЫК со СПОСОБОМ.
Снимание/одевание компенсатора на поверхности / под водой, это НАВЫКИ, а «оседание жилета» это СПОСОБ.
Естественно при прохождение курса OWD в крыле эти навыки также отрабатываются, просто идет отработка других способов – через голову.

Спасибо, понятно, буду знать. А что, Вы всем своим студентам крыло рекомендуете для начала?

[mikel]

в курсе есть парочка смешных навыков, которые даже инструктору в крыле сделать не под силу.

Эээ Вы о чем простите ?:))))) Что за навыки боевых котиков?):

Да какие котики!? Насколько я помню из курса - на поверхности снять компенсатор, оседлать баллон, потом надеть компенсатор обратно. Спорим, что в крыле если и удастся так же быстро, как с жилетом, то не сразу? Есть еще навык со снятием компенсатора под водой и т.п... Крыло для новичка все-таки сложновато. Крыло то оно хорошо, я не спорю, но только для познавших вкус дайвинга...

В крыле а ля рекро это сделать проще .... в спинке еще проще. Тряпочек и лямочек меньше))

[VitekSt]

Долго плавал с жилетом - брал на прокат в клубе. Но себе купил сразу крыло, чтоб деньги на ветер не бросать. Не жадею, на мой взгляд, часто ныряя, человек сам к этому придёт. А чтоб по ходу не тратилось куча бабла на ненужные девайсы - можно ему всё подсказать и научить и на первом курсе.

[Александр Першанин]

А чтоб по ходу не тратилось куча бабла на ненужные девайсы - можно ему всё подсказать и научить и на первом курсе.

Только забывать при этом не нужно, что среднестатистический рекреационный дайвер не покупает себе сам ни жилет, ни крыло, а пользуется прокатными. Велик-ли смысл при этом на самом начальном этапе обучать его плавать на крыле, а в качестве декомпрессиметра знакомить с VR3?

Придёт время и человек сам спросит совета и выберет. Но не надо в качестве машины для обучения первоначальным водительским навыкам рекомендовать непременно Dodge Charger V8 6.1L Если, не дай бог, после получения прав у человека первой машиной будет классом ниже - побъётся при первом же перестроении. Потому как уже привык, что все уступают при его манёврах.

[Алекс1954]

Только забывать при этом не нужно, что среднестатистический рекреационный дайвер не покупает себе сам ни жилет, ни крыло, а пользуется прокатными.

Я ныряю дейли преимущественно с буржуями, так вот, %80 со своей снарягой. Крылатых не видал. Из этих 80% тоже %80 с классикой, остальные с крыложилетами, почти все крыложилеты - Аквалунг. Кстати, задумалсо вдруг - а ведь не помню как там по науке-то положено жилет-то в воде сымать-одевать? Мне не так часто приходится, с зодиаков редко ныряю, всё больше с бота да с берега. Чтоб не утруждать свои больные суставы, просто расстёгиваю левую плечевую пряжку, сгибаю правую руку в локте и, поворачиваясь, вывешиваю на неё жилет с грузами. Одеваю аналогично - как пиджак на правое плечо, ловлю лямку и пОлу и застёгиваю левую пряжку. Бить будут?

[SEAL]

ловлю лямку и застёгиваю левую пряжку. Бить будут?

А зачем бить? Согласно Правильному Учению о дайвинге вы со своими отстёгивающимися пряжками и так не жилец.

[Алекс1954]

ловлю лямку и застёгиваю левую пряжку. Бить будут?

А зачем бить? Согласно Правильному Учению о дайвинге вы со своими пряжками и так не жилец.

И то верно

[Fenix]

Почитав топик вспомнил свой путь...
сначала целенаправленная поездка в Дахаб на курсы OWD+AOWD
куча вопросов к инструктору, друзьям дайверам... офигенная куча освоеной литературы... вычитывание зафлеймленых тем на форуме в сборе информации по крупицам... Вопрошание в форуме и продирание сквозь озлобленные ответы кибер-дайвер-гуру индивидумов...
Наблюдение за ныряющими в разной конфигурации дайверов, с распросами после дайва "зачем тебе это...?" и "почему то...?"...

Осознание всей теории все таки не сравниться с ощущениями, поэтому была еще куча дайвов в бассейнах с разными вариациями BCD, развесовками, упражнениями и опять таки распросами. Потом покупка крыла со спинкой и причендалами...
Сотню дайвов спустя, когда конфигурация вылизана (хоть и продолжает совершенствоваться ) и завис в статике почти в любом положении комфортен и не затруднителен, понимаешь, что плавать можешь в принципе в чем угодно, но комфортно... только в том, к чему придешь сам, методом проб и ошибок....

С легкой завистью после этого узнаешь о очередном переходе очередного нструктора на обучение ОВД для студентов в крыле...

Было бы здорово, если бы у меня была такая возможность... но... тогда может быть я бы так и остался любителем, и не узнал бы столько нового и полезного проходя свой путь

Пробуйте, ошибайтесь, главное не ленитесь

[Валерий Мухин]

А что, Вы всем своим студентам крыло рекомендуете для начала?

Да я всем рекомендую крыло. Причем модульное крыло.

[Валерий Мухин]

Только забывать при этом не нужно, что среднестатистический рекреационный дайвер не покупает себе сам ни жилет, ни крыло, а пользуется прокатными. Велик-ли смысл при этом на самом начальном этапе обучать его плавать на крыле

Александр! Если дайвер не покупает себе крыла перед курсом OWD, то у него почти нет шансов пройти курс в крыле, поскольку очевидно, что парк прокатных компенсаторов сформирован из жилетов (из экономических соображений).
Когда приходят такие студенты, которые не покупают крылья, мы их учим в жилетах, но при этом обучаем делать такую развеску, что бы жилет хотя бы приблизительно соответствовал крылу и что бы в нем можно было держать трим.

[Александр Першанин]

Александр! Если дайвер не покупает себе крыла перед курсом OWD, то у него почти нет шансов пройти курс в крыле, поскольку очевидно, что парк прокатных компенсаторов сформирован из жилетов (из экономических соображений).

Я слабо себе представляю клуб, который специализируется на начальном обучении и в парке прокатного снаряжения имеет исключительно модульные крылья. Думаю, что даже в ДекоСтопе, при всей их приверженности к "правильному дайвингу", в прокате для новичков доминирут классические жилеты. Хотя, сугубо имхо, именно из экономических соображений куда как целесообразнее на обучении использовать модульные крылья, а не большой парк многоразмерных классических БСД. Даже из соображений унификации и ремонтопригодности крылья выигрывают у жилеток. Так что, на мой взгляд, тот факт, что на обучении 0+ крылья не используются тотально, говорит не об экономической составляющей вопроса, а о здравом смысле учителей. Обучив человека, который не собирается приобретать собственное оборудование, на первую ступень в крыле, мы обрекаем его на проблемы в первую же самостоятельную поездку в Егу. Изрядно побегает он там по разным д/ц искавши крыло

В общем, на мой взгляд, не надо устраивать из крыла культ и возводить его на уровень Вуду. Это не правильно. Это несколько оторвано от реалий. Всему свое время и все должно случаться постепенно, а не "вдруг и сразу". В т.ч. и переход с классических жилеток на модульные крылья. Кому надо - тот перейдёт, только ведь не всем это в принципе необходимо-то будет. Ну так и не стоит им навязывать раньше времени. Зачем?

Когда приходят такие студенты, которые не покупают крылья, мы их учим в жилетах, но при этом обучаем делать такую развеску, что бы жилет хотя бы приблизительно соответствовал крылу и что бы в нем можно было держать трим.

Качество вашего обучения не обсуждалось и не подвергалось сомнению. А равно ангажированность каким-либо поставщиком или производителем. Это вообще за рамками темы. Априори считаем, что сии факторы отсутствуют в принципе.

[DIVER-GIDRA]

Александр Першанин Писал:
Я слабо себе представляю клуб, который специализируется на начальном обучении и в парке прокатного снаряжения имеет исключительно модульные крылья. Думаю, что даже в ДекоСтопе, при всей их приверженности к "правильному дайвингу", в прокате для новичков доминирут классические жилеты. Хотя, сугубо имхо, именно из экономических соображений куда как целесообразнее на обучении использовать модульные крылья, а не большой парк многоразмерных классических БСД.

Не знаю уж повезло Ростовчанам или нет?! но в нашем дайв клубе "Ростод Дайв" все обучение начиная с OWD Проходит в модульном снаряжении " Даив Раит" и в зависимости от задачи и уровня обучения крепим то или иное крыло! Грузовая система тоже сразу интэгрирована! Но для полноты знаний у нас есть пару желетов и люди с ними тоже знакомятся! И Все у них в Египте нормально! Хотя 70% из них после курсов сразу покупают модульную снарягу и не мучаются с выбором больше! А другие делают ее сами ну а крыло уже выбирают из множества брендов...