Не согласились инструктора из ассоциации "Нашлепаем Дайв Лицензий" с количеством дайвов на момент зачисления порядка 81-й штуки, да и те только в воде 25С+ ? Забей! Их мнение ничтожно по-определению. Они в этом вопросе банально не компетентны. Они смешны в своих потугахmyself писал(а):С энтими постулатами не все питерцы почему-то согласились. Что скажет местное соопчество?
Погружения под лед
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
- LZ
- Активный участник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 22-07-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну, с этим не согласится и еще как минимум один инструктор, у которого подледных погружений несколько больше - Михаил Сафонов.Александр Першанин писал(а):Не согласились инструктора из ассоциации "Нашлепаем Дайв Лицензий" с количеством дайвов на момент зачисления порядка 81-й штуки, да и те только в воде 25С+ ? Забей! Их мнение ничтожно по-определению. Они в этом вопросе банально не компетентны. Они смешны в своих потугахmyself писал(а):С энтими постулатами не все питерцы почему-то согласились. Что скажет местное соопчество?
С уважением,
Леонид Зубарев
DM PADI
Леонид Зубарев
DM PADI
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Это официальное заявление компании РУ-Дайв или Ваше личное мнение?LZ писал(а):Ну, с этим не согласится и еще как минимум один инструктор, у которого подледных погружений несколько больше - Михаил Сафонов.
Дело в том, что погружения в Нильме несколько отличаются от Чкаловского. Хотя в обоих случаях это Белое Море. Посему вполне могут быть выработаны разные технологии. Была уже беседа на эту тему, правда не на форумах.
- nereis
- Активный участник
- Сообщения: 3184
- Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
На нелюбимом джином форуме я приводил пример аварийной ситуации в связке обеспечивающий-инструктор-пловец. У инструктора был приступ, у пловца паника и попытка утопления. Поскольку пловец был последним в связке он не мог подать сигнал. Хорошо обеспечивающий, по подозрительно дергающемуся сигнальному концу, вытянул всех наверх...
Так что у нас каждому свой сигнальный конец и свой обеспечивающий.
Так что у нас каждому свой сигнальный конец и свой обеспечивающий.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
-
unforgiven
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21-07-2005 19:36
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Леонид, можно Вас попросить озвучить это мнение подробнее?LZ писал(а):Ну, с этим не согласится и еще как минимум один инструктор, у которого подледных погружений несколько больше - Михаил Сафонов.Александр Першанин писал(а):Не согласились инструктора из ассоциации "Нашлепаем Дайв Лицензий" с количеством дайвов на момент зачисления порядка 81-й штуки, да и те только в воде 25С+ ? Забей! Их мнение ничтожно по-определению. Они в этом вопросе банально не компетентны. Они смешны в своих потугахmyself писал(а):С энтими постулатами не все питерцы почему-то согласились. Что скажет местное соопчество?
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Присоединяюсь. Было бы очень интересно почитать подробную процедуру оппонентов Чернобельского. А то все не согласны, а альтернативы никто не озвучивает.unforgiven писал(а):Леонид, можно Вас попросить озвучить это мнение подробнее?
Рекламное место сдается.
- nereis
- Активный участник
- Сообщения: 3184
- Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Я бы сказал что ПК не опоненты.Lezhkin писал(а):Присоединяюсь. Было бы очень интересно почитать подробную процедуру оппонентов Чернобельского. А то все не согласны, а альтернативы никто не озвучивает.unforgiven писал(а):Леонид, можно Вас попросить озвучить это мнение подробнее?
И они и мы работаем почти в одном месте. Каждый успешно использует свои наработанные методы по организации погружений под лед. И делает это вполне успешно. Показатель это количество приезжающих гостей.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Наверное всё-таки показатель, это количество уезжающих гостей. В точности совпадающее с числом приехавших.nereis писал(а):...Показатель это количество приезжающих гостей.
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
а с чем конкретно он не согласится?LZ писал(а):
Ну, с этим не согласится и еще как минимум один инструктор, у которого подледных погружений несколько больше - Михаил Сафонов.
с тем, что инструктор обеспечивающий погружения не обязан идти под лед?
или с тем, что у каждого дайвера может быть свой страхующий?
в общем то ничего противоречащего ни стандартам, ни здравому смыслу.
у Вас на карьере вообще веревка метров 15, и ни один сотрудник ДЦ со мной по лед почему то не полез
P.S. лично я сторонник одного страховочного конца, естественно в описанной А.Ч. ситуации первым обязан быть студент ( ему же учиться сигналами обмениваться).
- LZ
- Активный участник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 22-07-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не, мы совершенно не оппоненты Александра Чернобельского. И "Нереис", и мы давно и активно развиваем дайвинг на Белом море. Иногда - конкурируем, иногда - сотрудничаем (например, Кубок Белого моря по подводной фотографии проходит в обоих дц). Условия погружений у нас и у них немного отличаются, поэтому отличаются и методики. Но сомневаться в профессионализме друг друга оснований вроде бы не было.Lezhkin писал(а):Присоединяюсь. Было бы очень интересно почитать подробную процедуру оппонентов Чернобельского. А то все не согласны, а альтернативы никто не озвучивает.unforgiven писал(а):Леонид, можно Вас попросить озвучить это мнение подробнее?
Нашу методику обучения и проведения погружений я вкратце описал здесь:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=51763#51763 (и там ниже по треду)
Думаю, тут повторять будет лишним - не стоит распылять обсуждение.
Когдя я писал про то, что Сафонов не согласится, я только хотел отметить, что есть точки зрения, отличные от мнения АЧ и стандартов CMAS/КПДР. Напомню, что по стандартам PADI напарник - это тот, кто с тобой под водой.
Только, пожалуйста, давайте не будем начинать очередной виток религиозной войны - оба подхода имеют право на существование, и сторонникам обоих совершенно не стоит вступать на тропу войны друг с другом...
С уважением,
Леонид Зубарев
DM PADI
Леонид Зубарев
DM PADI
- Елена Виткалова
- Новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 31-03-2008 14:44
- Откуда: Москва
Да, ребята...Видать, вас сильно задело. Теперь уже на другом форуме начали оправдываться за то, что Nereis при обучении людей подледке в воду вообще не заходит. Дикость какая-то.
Rescue Diver PADI
Кто оправдывается? Чернобельский?
Уж кто спокоен и уверен в себе, так это он. Вообще, весь этот диспут Чернобельский в сухую выиграл. Имхо, конечно.
Уж кто спокоен и уверен в себе, так это он. Вообще, весь этот диспут Чернобельский в сухую выиграл. Имхо, конечно.
Да выдыхаю я, выдыхаю...
- Елена Виткалова
- Новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 31-03-2008 14:44
- Откуда: Москва
А я вот сижу и думаю. Приезжает некий товарищ заниматься подледным дайвингом. Ну никогда раньше такого не делал. Как его умения и навыки (замечу, это вещи разные) инструктор оценивать будет? По уровню теоретической подготовки? Так у нас теоретиков пруд пруди. Практиков, увы, маловато будет. А состояние нервной системы проверять будет? Нет? А мало ли как человек отреагирует на новые внешние условия, с которыми организм не знаком? Многоличностный опросник Кэттелла даст заполнить?
Я не про технические моменты больше говорю. Я про человеческий фактор. Никто же из вас не представит себе ординатора - хирурга, который оперирует один, а его "инструктор" профессор наблюдает через окно. И смысл заниматься подменой понятий - "инструктор", "сопровождающий", "ПАДИ", "НДЛ" (кстати, не поняла достаточно обидную расшифровку выше ) и прочее. Рядом должен быть тот, кто грамотнее тебя в этом деле, опытнее и кто, в конечном итоге, несет ответственность за твою жизнь. Уж если он Учитель!
Вот положа руку на сердце, господа мужчины, вы позволите своей жене или подруге идти под лед в первый в жизни раз одной?
Уже не говорю о том, что сама концепция водолазного дела и дайвинга совсем не одна и та же. И правила, применяемые для одного, не всегда правомерны для другого.
Я не про технические моменты больше говорю. Я про человеческий фактор. Никто же из вас не представит себе ординатора - хирурга, который оперирует один, а его "инструктор" профессор наблюдает через окно. И смысл заниматься подменой понятий - "инструктор", "сопровождающий", "ПАДИ", "НДЛ" (кстати, не поняла достаточно обидную расшифровку выше ) и прочее. Рядом должен быть тот, кто грамотнее тебя в этом деле, опытнее и кто, в конечном итоге, несет ответственность за твою жизнь. Уж если он Учитель!
Вот положа руку на сердце, господа мужчины, вы позволите своей жене или подруге идти под лед в первый в жизни раз одной?
Уже не говорю о том, что сама концепция водолазного дела и дайвинга совсем не одна и та же. И правила, применяемые для одного, не всегда правомерны для другого.
Последний раз редактировалось Елена Виткалова 03-04-2008 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Rescue Diver PADI
- ico
- Активный участник
- Сообщения: 4628
- Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
А как приезжают на дайвинг вообще безо всякой подготовки?Елена Виткалова писал(а):А я вот сижу и думаю. Приезжает некий товарищ заниматься подледным дайвингом. Ну никогда раньше такого не делал. Как его умения и навыки (замечу, это вещи разные) инструктор оценивать будет? ...
>>>ico писал(а): предложить пройти обучение.
Инструктор КМАС/КПДР предложил пройти обучение и.... остался наверху организатором/руководителем?
Последний раз редактировалось Maxx 03-04-2008 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Так он же писал уже об этом - по ситуации.Maxx писал(а):>>>ico писал(а): предложить пройти обучение.
Инструктор КМАС/КПДР предложил пройти обучение и.... остался на верху организатором/руководителем?
- ico
- Активный участник
- Сообщения: 4628
- Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Словоблудие и подмена тезисов оппонента своими, ага.Maxx писал(а):>>>ico писал(а): предложить пройти обучение.
Инструктор КМАС/КПДР предложил пройти обучение и.... остался на верху организатором/руководителем?
Первый признак флеймогона.
Да, и в порядке исключения, а не правила. А Также детально попытался доказать и обосновать спуск любителя "в одиночку" в холодноводную надголовную среду.daw писал(а):Так он же писал уже об этом - по ситуации.Maxx писал(а):>>>ico писал(а): предложить пройти обучение.
Инструктор КМАС/КПДР предложил пройти обучение и.... остался на верху организатором/руководителем?
P.S. 2ico: не увидел что в вашем сообщении содержалось по сути вопроса. Даже не удалось пополнить личную коллекцию эпитетов.
- ico
- Активный участник
- Сообщения: 4628
- Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Ах да, эпитеты. Как же я мог не ответить!Maxx писал(а):P.S. 2ico: не увидел что в вашем сообщении содержалось по сути вопроса. Даже не удалось пополнить личную коллекцию эпитетов.Maxx писал(а):>>>ico писал(а): предложить пройти обучение.
Инструктор КМАС/КПДР предложил пройти обучение и.... остался на верху организатором/руководителем?
Уточните тогда на каком верху в вашем вопросе остался организатор/руководитель?




