Почему вертикальное положение тела снижает риск ДКБ.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 21:58 Заголовок сообщения: Почему вертикальное положение тела снижает риск ДКБ.

ФЛЕЙМ на тему: Почему вертикальное положение тела снижает риск ДКБ. :wink:
(Перемещено, чтобы не захламлять тему про ласты SlipStream...)

Валерий Мухин писал(а):Причина 2. Кровь, поднимаясь вверх, сама по себе проходит «декомпрессию», поскольку окружающее давление снижается. Это приводит к дополнительному образованию пузырьков. Большее количество пузырьков в вертикальном положении это установленный факт не требующий обсуждения.
Алекс1954 писал(а):Насчёт образования тучи лишних пузырьков...
Поскольку кем этот факт установлен и почему он не требует обсуждения не указано, можно и пообсуждать.

Да простит меня Валерий. Как и ранее, сказан какой-то похожий набор слов, не имеющий отношения ни к делу, ни к предыдущей бурной дискуссии. Может я и несправедлив. Может человек там танки куёт и просто времени у него нет подумать...

Исходная-то задача была - куда хвост (или ноги) девать. Тушка - лёгкие то есть - подвешены на глубине деко-остановки. В любом случае! А хвост - либо (1) по той же глубине в идеальном триме держим, либо (2) поглубже прячем.
Что имеем?

(1) При горизонтальном триме хвоста вся туша, все перенасыщенные азотом ткани висят на одной глубине. Образуются пузырьки или нет - вопрос времени и воли божьей. Как повезёт. SEAL вот говорит, что 1:50000.
Отметим одну важную вещь! Пузырьки не образуются мгновенно. Даже в шампанском. В условиях, когда перенапряжение азота в крови (или других каких тканях) относительно невелико - нормальный режим декомпрессии - что-то где-то должно случиться, чтобы газовый пузырёк образовался. Непросто ему, пузырьку, образовываться на самом деле - есть у него причины схлопываться обратно.
Ещё раз, прошу прощения, но повторю - вероятность образования пузырька зависит от времени нахождения в "пересыщенном" состоянии. Немедленно добавляю - ПМСМ. Как очень грубая иллюстрация, но всё же: Симптомы ДКБ не сразу проявляются даже после выхода на поверхность. Даже когда режим декомпрессии был-таки нарушен.

(2) А что если мы тушку предусмотрительно заглубленной держим, по отношению к деко-отметке, где лёгкие висят? Поскольку трим у нас хреновый. В лёгких и вокруг них - всё то же самое, условия не изменились.
А вот длинные конечности (включая хвост), в которых кровoснабжение хуже, находятся глубже во время такой декомпрессии. Стало быть - перенапряжение азота в этих органах меньше. И в том объёме крови, что их омывает. Стало быть... и вероятность образования пузырьков за то же самое время - меньше.
Да, кровь от хвоста идёт вверх по венам. Но она не поднимается выше деко-отметки! Выше глубины, на которой находилась бы вся кровь при горизонтальной декомпрессии.

В результате при утоплении хвоста мы имеем ту же самую скорость вывода азота из тушки - лёгкие на той же глубине деко-остановки. Но при этом большая часть туши со всей её перенасыщенной азотом кровью и желчью находится в несколько более "безопасных" условиях.

Таким образом, наличие длинного хвоста (или иного кровенаполненного органа) может быть успешно использовано для уменьшения вероятности возникновения ДКБ. :lol:

P.S. Максим Васильев - извини... :wink:
Последний раз редактировалось BKC 05-04-2008 08:20, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 05-04-2008 10:47 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): (1) При горизонтальном триме хвоста вся туша, все перенасыщенные азотом ткани висят на одной глубине. Образуются пузырьки или нет - вопрос времени и воли божьей. Как повезёт. SEAL вот говорит, что 1:50000.
Отметим одну важную вещь! Пузырьки не образуются мгновенно. Даже в шампанском. В условиях, когда перенапряжение азота в крови (или других каких тканях) относительно невелико - нормальный режим декомпрессии - что-то где-то должно случиться, чтобы газовый пузырёк образовался. Непросто ему, пузырьку, образовываться на самом деле - есть у него причины схлопываться обратно.
Ещё раз, прошу прощения, но повторю - вероятность образования пузырька зависит от времени нахождения в "пересыщенном" состоянии. Немедленно добавляю - ПМСМ. Как очень грубая иллюстрация, но всё же: Симптомы ДКБ не сразу проявляются даже после выхода на поверхность. Даже когда режим декомпрессии был-таки нарушен.

(2) А что если мы тушку предусмотрительно заглубленной держим, по отношению к деко-отметке, где лёгкие висят? Поскольку трим у нас хреновый. В лёгких и вокруг них - всё то же самое, условия не изменились.
А вот длинные конечности (включая хвост), в которых кровoснабжение хуже, находятся глубже во время такой декомпрессии. Стало быть - перенапряжение азота в этих органах меньше. И в том объёме крови, что их омывает. Стало быть... и вероятность образования пузырьков за то же самое время - меньше.
Да, кровь от хвоста идёт вверх по венам. Но она не поднимается выше деко-отметки! Выше глубины, на которой находилась бы вся кровь при горизонтальной декомпрессии.

В результате при утоплении хвоста мы имеем ту же самую скорость вывода азота из тушки - лёгкие на той же глубине деко-остановки. Но при этом большая часть туши со всей её перенасыщенной азотом кровью и желчью находится в несколько более "безопасных" условиях.

Таким образом, наличие длинного хвоста (или иного кровенаполненного органа) может быть успешно использовано для уменьшения вероятности возникновения ДКБ. :lol:

P.S. Максим Васильев - извини... :wink:
[/quote]

Физиология, к сожалению не математика и даже не (или не только) физика... Процессов в нашем организме очень много, все они в той ли иной степени влияют на на-или расыщение, даже люди с одинаковой конституцией, весом, возрастом и т.д. будут иметь разную скорость отдачи или приёма инертного газа.

Какие факторы играют роль:

Вес дайвера (больше клеток, больше расход кислорода, частота дыхания и сердцебиения будет повышена)

Физическое общее состояние дайвера (тренерованность его сердца, состояние сосудов/капилляров/альвеол и т.д.)

Гормональный статус (количество таких гормонов как адреналин, тестостерон, эндорфинов, TSH, и многих многих других может изменять качество декомпрессии.

Температура воды/теплозащита дайвера (возоконструкция/делатация сосудов под начало/конец погружения)

Гидрация дайвера (банально количество несущей жидкости в тушке дайвера)

Стрессовые факторы над и под водой (и как следствие адреналин, централизация кровообращения, повышеное сердцебиение)

Повышенная мускульная работа над и под водой (потоотделение, стресс, дегидрация, кровообращение)

Сопутствующие болезни дайвера (гипертония, астма, foramen ovale, щитовидка и многие другие)

Газы выбранные для погружения (количество кислорода в них и количество того или иного инертного газа)

Декомпрессионый план (правильное начало, проведение и конец погружения)

Считается, что какое то количество микро пузырьков образуется практически при каждом погружении, но они не переходя в критическую (симптомную) фазу будут удаляться через лёгочный фильтр ("застревая" в самом узком месте лёгочных артериол/венол в сосудах альвеол) - и если их не слишком много спокойно себе там удаляются.
Перейдя критическую отметку (радиус/размер) пузырьки перестанут быть бессимптомными, могут вызвать эмболию и/или ДКБ.
Один раз став настоящим пузырьком, вернуть этот газ в исходное (растворённое) состояние практически не реально, точнее на это нужно время и много! Изменение глубины практически ничего тут уже не даст, главное не дать ему расти дальше, вызывая патологические изменения.

Короче мне писать надоело, факт в том, что положение тела во время декомпрессии, это самое маленькое, что может как либо повлиять на её качество. Хотя конечно это не значит, что нужно плавать стоймя, т.к. это означает дополнительную мускульную нагрузку.... с последствиями...

:wink:

2ВКС а за что извиняться то? :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 05-04-2008 11:48 Заголовок сообщения:

Спасибо, Макс, за толковое разьяснение. А то прямо помешательство какое-то с этим тримом. Не согласен только с заявлением по поводу математики, физики и физиологии. :)
Андрей Герасименко

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#4 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 06:57 Заголовок сообщения:

Ну что ж - "провокация" удалась-таки. :lol:


По порядку. То есть - с конца...
Максим Васильев писал(а):2ВКС а за что извиняться то?
Как так "за что" :shock: - спровоцировал Вас читать это при вашей-то любви к "теоретикам"... :lol:
Максим Васильев писал(а):Мда... инструктора теоретики....

Тем не менее, очень хорошо, что удалось "спровоцировать" :wink:.
Измерять технодайверские манифолды не собираюсь, но ПМСМ, Максим Васильев один из самых начитанных технодайверов здесь. Начитанных не форумной болтовни, а специальной и околоспециальной литературы. (Не пинайте манифолдами со всех сторон: специально сказано - один из...)

Отсутствие комментариев или ссылок на литературу (Максим почти всегда кучу ссылок приводит... на немецком :cry:) по мухинскому установленному факту, не требующему осбсуждения позволяет предположить, что "факт" известен-таки только Валерию Мухину.
В чём нет начего плохого - это личное дело Валерия, в конце концов.
Плохо то, что человек, подписывающийся инструктором, приводит свои личные эмоции как "установленный факт не требующий обсуждения".


Следующее от конца -
Максим Васильев писал(а):положение тела во время декомпрессии, это самое маленькое, что может как либо повлиять на её качество.
На этом - по большому счёту - можно было бы и закончить сразу четыре темы, написав крупными буквами:

Положение тела во время декомпрессии, это самое маленькое, что может как либо повлиять на её качество.


P.S. To Максим и все, все. Надеюсь, что Вы не восприняли мой опус слишком буквально и слишком серьёзно. :wink:
Идея была одна: требование (именно требование вопреки всему) горизонтальной декомпрессии есть чушь - само по себе горизонтальное состояние не лучше и не хуже всех других. Во всяком случае пока не доказано обратное.
(Хотя... ничего заведомо неправильного я, вроде бы, не сказал...
:wink: )
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#5 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 07:04 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Физиология, к сожалению не математика и даже не (или не только) физика...
Почему: к сожалению? :lol: Вы только представьте себе Васильева, Мухина и... всех-всех-всех, точно описываемых одним единственным "биномом Ньютона" - поговорть же не о чем будет... :cry: Жить скучно... Пиво пить - всё равно, что в одиночку перед зеркалом, даже хуже... :cry: (С кокой, наверное, немного проще. :wink:)

Увы, есть конечно и издержки. :lol:
Максим Васильев писал(а):Процессов в нашем организме очень много, все они в той ли иной степени влияют на на-или расыщение, даже люди с одинаковой конституцией, весом, возрастом и т.д. будут иметь разную скорость отдачи или приёма инертного газа.
О чём дайверам должно быть известно после первого же курса обучения, по какой бы программе они его не проходили. Как "собирательный" пример раньше всегда приводили половое различие. (Максим, будучи правильным представителем западного общества, политкорректно опустил это различие :wink:, размазав его сразу по нескольким пунктам.)

Знание физики на уровне спортсмена-подводника ДОСААФ :lol: просто позволяет лучше понимать и физиологию, в том числе. Не более того.

Образование зародышей и микропузырьков в жидкости - это физика. Вероятность появления макро-пузырька не столь очевидна и зависит от многих причин даже в простых случаях, когда это ещё "просто физика". Ситуация чудовищно осложняется крайне замысловатым строением дайверской тушки. Остаётся почти одно - уповать на вероятность. Какую там SEAL приводил...

Многое можно контролировать режимом и тренировками. Содержание тестостерона следует регулировать между погружениями в меру сил :lol:, также как и содержание алкоголя. Мышечная работа, адреналин, дыхание - тренировками. Жидкость и проч. и проч....
Есть, всё-таки, путя для "правильного" поведения и "выцыганивания" несколько лучших условий в декомпрессионной статистике для Себя Любимого.

Положение тушки как таковое, само по себе, наверное один из самых малозначительных факторов. О чём, собственно, и был базл в четырёх темах. :roll: Не следует зацикливаться на каком-то положении в ущерб хоть чему-то. Положение важно только с точки зрения создания комфортного состояния для всех частей тушки, ПМСМ. Для поддержания наилучшего возможного кровообращения. В конечностях, в том числе. Расслабленность и тепло. Ни для чего более.

Если кто-то действительно чувствует себя наиболее расслабленно вытянувшись в горизонтальную струнку - замечательно. Если от этого устаёт/болит-таки спина - значит она не расслаблена на самом деле, что не есть хорошо.



P.S.
Совершенно не понял почему в заключение Максим Васильев писал(а):Хотя конечно это не значит, что нужно плавать стоймя, т.к. это означает дополнительную мускульную нагрузку.... с последствиями... :wink:
:roll: Конечно не значит, но почему - дополнительную мускульную нагрузку? Да и не плаваешь при возможности, а висишь в том или ином виде.


P.P.S. Да, кстати о "Карфагене"... :lol:
Хотел Максима спросить как ребризерщика... но понял, что он совсем DIRовый... - в сухаре погружается. Это о физике... в дополнение к физиологии. Можете воспринимать как заключительную шутку.:wink:
Всё написанное выше (Максимом) - несомненно и правильно. (Да и должно быть каждому известно!) И относится к каждой тушке. Оно уже относится к конкретной тушке, пришедшей на конкретную деко-остановку после конкретного погружения. И здесь, при прочих равных условиях... содержание первого поста справедливо-таки... :wink:
Конкретный пример - ребризер + голый водолаз (или в очень мокром костюме).
:lol:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 14:01 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Положение тела во время декомпрессии, это самое маленькое, что может как либо повлиять на её качество.
Не понятно, чему Вы радуетесь.
Ну да, если Вы накушаетесь водки перед дайвом и поимете обезвоживание, то да это будет более сильный фактор, чем положение тела.
Однако в сравнимых условиях горизонтальное положение дает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ выигрышь в безопасности.

Представьте такой пример. Вам надо купить ласты за 5200 рублей.
Если у Вас 1000 рублей (вы накушались водки) то понятное дело Вы идете лесом автоматом. Но если у Вас только 4700 рублей, то возможны варианты. Например, вам могут дать скидку (горизонтальное положение).
Конечно 4700 рублей больше, чем 500 рублей, но без скидки Вы на свои 4700 рублей ласты не получите. :lol: :lol: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 16:35 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Радиационная природа декомпрессии - это установленный факт и обсуждению не подлежит.
Коммерческая природа дикомпрессии - это установленный факт и обсуждению не подлежит.
А что с кармической природой декомпрессии? 8)
Все же в горизонтальном положении проще висеть на постоянной глубине без опоры, сопротивление воды удерживает от бросков. Во фридайвинге это широкоиспользуемый способ торможения и разворота (если вдруг поплохело и надо досрочно назад, а от троса толкаться нельзя - дисквал).
eb en vloed

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#8 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 17:16 Заголовок сообщения:

hondje писал(а): А что с кармической природой декомпрессии? 8)
Ждём-с откровений Валеры :)
hondje писал(а): Все же в горизонтальном положении проще висеть на постоянной глубине
Именно, что кому как проще и в какой ситуации. Или удобней. Недогружен в этот раз - проще стоя. Интересней наверх смотреть, чем вниз - тоже стоя. Наоборот - значит наоборот :)

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 17:54 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Недогружен в этот раз - проще стоя.
На голове что ли стоя?
eb en vloed

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#10 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 18:03 Заголовок сообщения:

hondje писал(а):
Алекс1954 писал(а):Недогружен в этот раз - проще стоя.
На голове что ли стоя?
Да дело хозяйское, я ж не сектант, ограничивать Ваши возможности не стану :)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#11 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 05:00 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Не понятно, чему Вы радуетесь.
Я - радуюсь? С чего Вы это взяли? Чему радоваться-то: ответа на простой вопрос не могу получить сколько уж... :cry:


Изображение

Впрочем, по совокупности выступлений вроде понятно, что нет-таки никаких указаний на строгую необходимость декомпрессии в горизонтальном положении. Ну, что удалось узнать - то удалось... :wink:

И только Вы - всё о том же... :cry:
Я же сразу сказал - поверю. Объясните только - почему? Или ссылочку какую на установленные факты.
Я вот Вам подробно написал когда и почему могут быть преимущества от вертикального положения. А Вы, в ответном слове рассказали про МВТУ и танки. Это была, кстати, самая информативная часть. (Про обжим в рубахе ВР-3 я учил очень давно - до того, как книжка побелела и, подозреваю, Вы научились читать. :wink: ) Вот я и не понял - почему...
Такая вот патовая ситуация. :cry: :cry: :cry:

Разве что ещё Валерий Мухин писал(а):Вам надо купить ласты за 5200 рублей.
Если у Вас 1000 рублей (вы накушались водки) то понятное дело Вы идете лесом автоматом. Но если у Вас только 4700 рублей, то возможны варианты. Например, вам могут дать скидку (горизонтальное положение).
Конечно 4700 рублей больше, чем 500 рублей, но без скидки Вы на свои 4700 рублей ласты не получите. :lol: :lol: :lol:
Вот этот пример, наверное, более понятен - даже не ожидал, что Вы такой интересный и "близкий к телу" пример приведёте. (Обратите внимание - это не я придумал про продавца ласт! :lol:)
Я его честно раза четыре перечитал, но до конца так и не понял.:roll: Какие-такие 500 рублей? И почему это смешно - тоже не понял. :cry:
Зато бросилась в конце концов в глаза забавная аналогия. О скидке. Скидки всякие - это обычный механизм втюривания продукта клиенту. Как правило, вещь мифическая, не существующая. Но позволяющая сделать клиента довольным при втюривании товара по самой обычной цене. Это ещё в лучшем случае.
Бывает, что тебе с "горизонтальным положением" за 4700 из любви отдают. А в магазине за углом - за 4600 без всякой любви и заботы. А в третьем магазине какой-то умник додумался - за 4500 с "вертикальным положением" продаёт. И ни один продавец в накладе не остаётся!
Такая вот странная аналогия возникла почему-то... :wink:
(Но, видит бог, это не я про ласты с горизонтальным положением в нагрузку придумал.)

Удачи Вам!
И маленький подарок - не знаю, есть ли у Вас такая бело-голубая книга:Изображение
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 08:32 Заголовок сообщения:

Мож это и не относится к высокой науке и тонким материям теории декомпрессии,
Но я , если позволяют условия, прохожу деку в позе конька, или даже почти вертикально.
Как-то на заре занятия технодайвингом получил неплохой обжим плеча в сухаре,
и теперь при агрессивных режимах на всплытии это всегда отдается в локте и плече.
Поэтому на деке стараюсь, чтобы в плечах и руковах было достаточно воздуха и кровь лучше циркулировала. Если лежать горизонтально, руки поджимает по любому.
Да и спина начинает болеть часа через полтора-два от всякого железа.
А еще лучше куда-нибудь присесть подремать. :wink:

Когда Валера хотябы пару раз отстоит 3-4 часика в красивом горизонте, хотелось бы послушать его мнение на этот счет.
Теория-штука, конечно, хорошая... :lol:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 14:21 Заголовок сообщения:

А мне нравится сейфти-стоп проходить полу-сидя, обняв ногами трос и балансируя от радости руками по воде. Можно смотреть во всех направлениях. Здорово! Волны качают, все вокруг видно хорошо, рыбки мимо проплывают удивленно. Трим или не трим - все равно. Вот! И нечего себе голову морочить всякой чепухой! Получайте удовольствие. :)
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

Аватара пользователя
ChaosChild
Активный участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07-08-2007 21:52
Откуда: Южная Африка
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 14:26 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а):Получайте удовольствие. :)
во! самый конструктивный ответ. и не фиг тут на двадцать страниц размусоливать всякую чепуху. :wink:
зверь самый дикий жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 15:44 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а): И нечего себе голову морочить всякой чепухой! Получайте удовольствие. :)
:cool1: :hi2:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#16 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 16:16 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
siren_med писал(а): И нечего себе голову морочить всякой чепухой! Получайте удовольствие. :)
:cool1: :hi2:
Браво!
:hi2: :hi2: :hi2: :hi2: :hi2: :hi2:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#17 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 16:34 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а):Получайте удовольствие. :)
:roll:
Medам!
Дык... это - что мы и делаем! :lol: (Лично мы... :wink:)
Получаем удовольствие!
О вкусах ведь не спорят. :wink: Ну не сложилось по жизни... ошибки молодости... :cry: И проводим мы большую часть грешной жизни не на берегу Баренцева моря, которое бьёт в наше сердце всю жизнь... И даже не на КМ, на худой конец. Вот и получаем удовольствие как можем в перерывах. :wink:

Случись нам оказаться вместе на safety stop - будем наслаждаться рыбками и жизнью без оглядки на трим - be sure!
siren_med писал(а):Получайте удовольствие. :)
+1
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 21:17 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Мож это и не относится к высокой науке и тонким материям теории декомпрессии,
Но я , если позволяют условия, прохожу деку в позе конька, или даже почти вертикально.
Как-то на заре занятия технодайвингом получил неплохой обжим плеча в сухаре,
и теперь при агрессивных режимах на всплытии это всегда отдается в локте и плече.
Поэтому на деке стараюсь, чтобы в плечах и руковах было достаточно воздуха и кровь лучше циркулировала. Если лежать горизонтально, руки поджимает по любому.
Да и спина начинает болеть часа через полтора-два от всякого железа.
А еще лучше куда-нибудь присесть подремать. :wink:

Когда Валера хотябы пару раз отстоит 3-4 часика в красивом горизонте, хотелось бы послушать его мнение на этот счет.
Теория-штука, конечно, хорошая... :lol:
Хех Алексей, не обжим у тебя был, а ДКБ (или ДКБ вызванная обжимом)! А поскольку (особенно при агрессивных профилях) при декомпрессии у тебя там пузыри в первую очередь образуются, оттого и чувствуешь!
Ну и дека в "горизонте" тоже проблемя особо не большая, я по 5-8 часов так висел, дело привычки так сказать... :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 10-04-2008 22:27 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
v_Alexey писал(а): Как-то на заре занятия технодайвингом получил неплохой обжим плеча в сухаре,
и теперь при агрессивных режимах на всплытии это всегда отдается в локте и плече.
Хех Алексей, не обжим у тебя был, а ДКБ (или ДКБ вызванная обжимом)! А поскольку (особенно при агрессивных профилях) при декомпрессии у тебя там пузыри в первую очередь образуются, оттого и чувствуешь!
Без комментариев – делайте выводы сами…
Валерий Мухин писал(а):Есть ДКБ симптомы, которой мы все должны помнить на зубок (мраморная кожа, боль в суставах, параличи и т.д.), а есть просто негативное воздействие декомпрессии на организм. Которое проявляется в усталости после дайва, в сонливости, в головной боли, в головокружении при всплытии. Это не болезнь… Однако соблюдение обычных правил не гарантирует вас от наступления этих последствий.
Использование дополнительной страховки (постоянный трим, сверхмедленное всплытие на последних метрах) может устранить эти последствия.

Выбор за вами!

Далее. Есть категория людей которые так же формально не нарушают принятые декомпрессионные пределы, однако вынуждены совершать многократные всплытия/погружения с небольшой глубины. Есть тревожные сообщения, что у таких людей наступают ОТДАЛЕННЫЕ последствия декомпрессии, например некрозы костных тканей. Не хотелось бы оказаться в числе людей, которые через много лет узнают, что все таки надо было делать дайвинг в более консервативном режиме.

Еще раз повторю. Личное дело каждого выбирать свой путь. Кто-то считает нужным обеспечивать себе дополнительную защиту, кто-то свято верит в волшебный придел...
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#20 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 02:25 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Есть ДКБ симптомы, которой мы все должны помнить на зубок (мраморная кожа, боль в суставах, параличи и т.д.), а есть просто негативное воздействие декомпрессии на организм. Которое проявляется в усталости после дайва, в сонливости, в головной боли, в головокружении при всплытии. Это не болезнь… Однако соблюдение обычных правил не гарантирует вас от наступления этих последствий.
Использование дополнительной страховки (постоянный трим, сверхмедленное всплытие на последних метрах) может устранить эти последствия.

Выбор за вами!
Личное дело каждого выбирать свой путь.
Ладно Валерий - Вы меня практически убедили. Есть ещё небольшие сомнения, которые хотелось бы проверить. Но, в основном, убедили. :cry: :cry: :cry:

Поэтому мы вот тут с коллегой-бадей интересуемся: когда и где Вы проводите занятия (МК или что там) по улучшению "постоянного горизонтального трима"? Интересно также, сколько тренировок Вам придётся провести с человеком, который никогда до этого не следил за своим тримом, но соблазнился "дополнительной страховкой"?


P.S. И всё же надежда умирает последней...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Ответить