Почему вертикальное положение тела снижает риск ДКБ.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 08:20 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Хех Алексей, не обжим у тебя был, а ДКБ (или ДКБ вызванная обжимом)! А поскольку (особенно при агрессивных профилях) при декомпрессии у тебя там пузыри в первую очередь образуются, оттого и чувствуешь!
Ну и дека в "горизонте" тоже проблемя особо не большая, я по 5-8 часов так висел, дело привычки так сказать... :wink:
Да я ж не спорю..., просто завидую... :wink:
Вот с понедельника начну бегать по утрам,брошу пить пиво, прочие соблазны... :wink:

Не, да ну нафиг... Лучше дека сидя... :wink:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 10:09 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): Да я ж не спорю..., просто завидую... :wink:
Вот с понедельника начну бегать по утрам,брошу пить пиво, прочие соблазны... :wink:

Не, да ну нафиг... Лучше дека сидя... :wink:
Эт точно... В тепле, с чайком горячим.....

А бегать я всё тоже начинаю... Уже 3 месяц как... Всё не начну.... :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 10:41 Заголовок сообщения:

Спасибо за поддержку моего метода рассыщения! :lol: Есть даже предложение внести такую поправку в учебник.
А на пробежки, если трудно начать, приглашаю со мной! Моя дистанция невелика - 3 км в Лосином Острове, но интересная: белки скачут, лоси ходят. Скоро соловьи начнут очумело свистать. Жизнь хороша! :)
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

Аватара пользователя
Paul Siberdt
Активный участник
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 04-03-2008 16:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 10:49 Заголовок сообщения:

Почитал из книжки про физиологию погружений...
Да, написано про обжим, воздушные ловушки в легких, повышение риска получения баротравмы... все то, что так веселит кучу народа на форуме :D

А вот еще что упоминается:
При вертикальном погружении, вследствие силы тяжести, кровь скапливается в нижней части легких, а газ - в верхней. Таким образом, нарушается процесс газообмена. К чему приводит недостаточный приток кислорода и вывод углекислоты? :wink:

Вот эта самая потеря эффективности дыхания при занятии аквааэробикой и синхронным плаванием игнорится, поскольку объем баллонов плавунов планетарного масштаба :) и всегда можно надышаться сколько влезет.
Ну, и не забываем, что спортом занимаются спортсмены, а стать ластоногим может и не очень выносливый человек.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#25 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 11:02 Заголовок сообщения:

Paul Siberdt писал(а): А вот еще что упоминается:
При вертикальном погружении, вследствие силы тяжести, кровь скапливается в нижней части легких, а газ - в верхней. Таким образом, нарушается процесс газообмена. К чему приводит недостаточный приток кислорода и вывод углекислоты? :wink:
А в вертикальном положении вне воды, этот эффект, сталбыть, ослабляется, вследствии уменьшения влияния силы тяжести, и всё в ажуре. Фигею я от таких книжек.

Аватара пользователя
Paul Siberdt
Активный участник
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 04-03-2008 16:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 11:24 Заголовок сообщения:

Ну, вероятно, с силой тяжести при атмосферном давлении справляется капиллярный эффект альвеол и штатная мощность помпы в груди вводовлаза? :)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 11:45 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а):Спасибо за поддержку моего метода рассыщения! :lol: Есть даже предложение внести такую поправку в учебник.
А на пробежки, если трудно начать, приглашаю со мной! Моя дистанция невелика - 3 км в Лосином Острове, но интересная: белки скачут, лоси ходят. Скоро соловьи начнут очумело свистать. Жизнь хороша! :)
Ага, вот сегодня хотел поехать, выбрать себе джет реактивный... Буду тогда в Москву на нём на пробежки летать! :D
А за предложение спасибо!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 11:46 Заголовок сообщения:

Paul Siberdt писал(а):Ну, вероятно, с силой тяжести при атмосферном давлении справляется капиллярный эффект альвеол и штатная мощность помпы в груди вводовлаза? :)
А в воде никак не справится...
Классная книжка!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 11:52 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а):Спасибо за поддержку моего метода рассыщения! :lol: Есть даже предложение внести такую поправку в учебник.
А на пробежки, если трудно начать, приглашаю со мной! Моя дистанция невелика - 3 км в Лосином Острове, но интересная: белки скачут, лоси ходят. Скоро соловьи начнут очумело свистать. Жизнь хороша! :)
я бы с великим удовольствием... :wink: Только от меня до Лосиного примерно 1000 км. Не добегу... :wink: Но идея замечательная. :lol: :lol:
C уважением, Alexey

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 11:56 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а): А на пробежки, если трудно начать, приглашаю со мной! Моя дистанция невелика - 3 км в Лосином Острове, но интересная: белки скачут, лоси ходят. Скоро соловьи начнут очумело свистать. Жизнь хороша! :)
Ахтунг.При беге повышается нагрузка на рпорно мышечную систему человека, что приводит к необратимым последствиям. И это, как по Мухину :"... это установленный факт не требующий обсуждения." Опять же маньяки :shock:
Самое безопасное положение горизонтальное !!! Лучше на диване.
"...это установленный факт не требующий обсуждения."
В.В. Мухин
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
Paul Siberdt
Активный участник
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 04-03-2008 16:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 11:58 Заголовок сообщения:

В воде справится, конечно, но с бОльшей нагрузкой.
Почему к книжке-то придираетесь?

Вот, например, ручки шарковые некоторые крутые японистые фирмы делают с прорезиненной муфтой на месте держания.
Зачем?
Для удобству. :P

Лет дцать назад я как-то дернул рукой, которой обычную ручку держал, она (ручка, не рука :D ) выскользнула в верхним концом угодила мне в глаз :shock:

На следующий день по стене ползал от боли, за руку в больницу отвели. Шрам на роговице зажил через недельку, давал о себе знать уколами несколько лет.
Плюс, на глаз стал терять зрение :)

Ну вот умные, мать их, японцы! Была б у меня из прорезиненная ручка - оба глаза видели б щаз отменно :D

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 12:25 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Поэтому мы вот тут с коллегой-бадей интересуемся: когда и где Вы проводите занятия (МК или что там) по улучшению "постоянного горизонтального трима"?
МК проводит Serg173, про них можно почитать здесь:
viewtopic.php?t=12713

Там же можно прочитать про координаты бассейна, где мы работаем.
МК содержит теоретическую часть, под водой каждый из приемов просто демонстрируется и дается время на однократное повторение. Такой формат занятия обусловлен большим количеством участников и демонстрируемых приемов.

Цена на МК гуманная, атмосфера общения крайне приятная и поэтому многие ходят туда регулярно. Однако, что бы научится тому, что показывается на МК нужно иметь базовые техники близкие к техническим. В противном случае некоторые вещи будут мучительно не получаться.

Я провожу индивидуальные занятия, когда я один на один со студентом. Я пытался проводить занятия для двух человек одновременно, но при этом получается, что я с каждым работаю ровно половину времени, а второй в это время занят сам собой (в лучшем случае самостоятельно отрабатывает навыки).
BKC писал(а):Интересно также, сколько тренировок Вам придётся провести с человеком, который никогда до этого не следил за своим тримом, но соблазнился "дополнительной страховкой"?
Все зависит от того, какой начальный уровень человека, какое у него снаряжение, какая у человека физическая форма, насколько он обучаем и на сколько у него развито пространственное воображение.

Проводить индивидуальные занятия до полного совершенства нет смысла (да и дорого это очень). Оптимальным мне кажется это сначала пройти два занятия и привести в примерное соответствие базовые техники, затем сходить на МК, а потом регулярно посещать бассейн и тренироваться самостоятельно.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#33 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 12:41 Заголовок сообщения:

Конечно, не читая книжки (про себя), но
Paul Siberdt писал(а):Почитал из книжки про физиологию погружений...
Да, написано про обжим, воздушные ловушки в легких, повышение риска получения баротравмы... все то, что так веселит кучу народа на форуме :D
Непонятно про баротрамву, обжим и ловушки. Почему риски в вертикальном положении выше?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 12:44 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):Конечно, не читая книжки (про себя), но
Paul Siberdt писал(а):Почитал из книжки про физиологию погружений...
Да, написано про обжим, воздушные ловушки в легких, повышение риска получения баротравмы... все то, что так веселит кучу народа на форуме :D
Непонятно про баротрамву, обжим и ловушки. Почему риски в горизонтальном положении выше?
Как почему? Ведь сила тяжести собирает воздух наверху, кровь внизу, а посередине азот накапливается! Вот тебе и баротравма! А если ещё и обжим... с ловушкой... усё, кранты дайверу!
Чего тут не ясно? :roll:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Paul Siberdt
Активный участник
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 04-03-2008 16:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 13:03 Заголовок сообщения:

Не, в книге обжим и ловушки связывают со скоростью погружения. Про «вертикальная баротравма vs. горизонтальная баротравма» не было написано...
Вообщем, домой приду, точно процитирую абзац :)

Горизонт, пишет книга, помогает не напрягать сердечно-сосудистую систему "газообмениваться".

Кто такие черепашки и их пиар - не в курсе. Книжку купил в Библио-Глобусе лет 5 назад, больше ничего по дайвингу тогда не было. :)

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#36 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 13:18 Заголовок сообщения:

Пользуясь случаем, пока у М.Васильева веселое настроение (и у AnthonU похоже тже пятница уже заканчивается) :) , задам вопрос:
Вот проходят иногда технари декомпрессию в колоколе (не помню, как он на вашем жаргоне называется). Там как? Часть тушки в воде, голова иногда по пояс в газовой среде, сидят пьют чай с конфетками, ноги разминают, или все же стараются горизонтальное положение занять?

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 13:25 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):Пользуясь случаем, пока у М.Васильева веселое настроение (и у AnthonU похоже тже пятница уже заканчивается) :) , задам вопрос:
Вот проходят иногда технари декомпрессию в колоколе (не помню, как он на вашем жаргоне называется).
Это не колокол, а не сильно бюджетное недоразумение называется хабитат. Почитать как в нем отвисал Седрик Вердье мона тута:
http://www.diveplanet.ru/?tech&show=47b ... e8e9c92f39
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 18:55 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):Пользуясь случаем, пока у М.Васильева веселое настроение (и у AnthonU похоже тже пятница уже заканчивается) :) , задам вопрос:
Вот проходят иногда технари декомпрессию в колоколе (не помню, как он на вашем жаргоне называется). Там как? Часть тушки в воде, голова иногда по пояс в газовой среде, сидят пьют чай с конфетками, ноги разминают, или все же стараются горизонтальное положение занять?
Ага, хабитат...
Сидишь себе там, и чай пьёшь! Прилечь особо негде, место мало! :wink:
Тут можно глянуть на такое чудо:
http://ekpp.org/projects/gourneyrou06_03/push.html

http://ekpp.org/imagesvideo/gourneyrou06-03.html
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 11-04-2008 23:57 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Ага, хабитат...
Сидишь себе там, и чай пьёшь! Прилечь особо негде, место мало! :wink:
Тут можно глянуть на такое чудо:
http://ekpp.org/projects/gourneyrou06_03/push.html

http://ekpp.org/imagesvideo/gourneyrou06-03.html
Люди с большим чувством юмора могли придумать такое название :lol:

Макс, а сам в таком хабитатил? как оно?
Ничего не случится - все уже случилось.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 12-04-2008 00:15 Заголовок сообщения:

tu.sha писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Ага, хабитат...
Сидишь себе там, и чай пьёшь! Прилечь особо негде, место мало! :wink:
Тут можно глянуть на такое чудо:
http://ekpp.org/projects/gourneyrou06_03/push.html

http://ekpp.org/imagesvideo/gourneyrou06-03.html
Люди с большим чувством юмора могли придумать такое название :lol:

Макс, а сам в таком хабитатил? как оно?
Сидеть сидел, но не деку проходил, а так, для ознакомления!
Темно, тихо... вода булькает, короче ничего особенного...
Прикольно, что в хабитате деку на кислороде с 9 метров проходят, если токсонёшся, нет проблем, не утонешь, а деку существенно быстрей проходит
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить