Почему вертикальное положение тела снижает риск ДКБ.

Сообщение

BKC · Добавлено: 20-04-2008 20:14

Amph писал(а):...А шибко грамотные будут разгружать вагоны не с а-люминием, а с чугунием."

Вот это вполне возможно...

BKC · Добавлено: 20-04-2008 20:31

ReedCat писал(а):Кошмар какой...
Единственное, что слегка радует, что я не смог найти ссылочного пути с головы сайта к "этому"... Так что, может быть эксцесс вебмастера, в расчёте на попадание странички в поисковики...В любом случае - какое позорище...

Увы, мой Друг, увы...

IANTD Home -> Product Listing -> For Your Health (чуть ниже Certification & Membership

)

P.S. Ну блин! Ай да BKC, ай да сукин сын!!!

ReedCat · Добавлено: 20-04-2008 20:37

BKC писал(а):
ReedCat писал(а):Кошмар какой...
Единственное, что слегка радует, что я не смог найти ссылочного пути с головы сайта к "этому"...
...
В любом случае - какое позорище...
Увы, мой Друг, увы...

IANTD Home -> Product Listing -> For Your Health (чуть ниже Certification & Membership )

P.S. Ну блин! Ай да BKC, ай да сукин сын!!!

Да уж... Никаких оправданий...

"Каскара Саграда"

Какое ж убожество...

P.S. Однако нет худа без добра. Просматривая ингредиенты этой "пилюли счастья" нашёл как раз одно вещество, которое надо было мне поискать по Инету... Спасибо "наводчикам" за ссылку.

Crazzzy · Добавлено: 20-04-2008 20:41

Алекс1954 писал(а):
Crazzzy писал(а): Да нет, арифметика - это не в стиле г-на Мухина. Он скорее начнёт читать лекции по аэродинамике или теории исследования операций.
А вот этого не надо. В смысле грязи. Исследование операций и системный анализ - это моя епархия, о которой Мухин если и слышал, то только сами эти слова.

С последним согласен, но ведь незнание каких-либо тем совершенно не мешает валере рассуждать о них.
Кстати сам тоже малька занимался указанными темами.

VVB · Добавлено: 20-04-2008 20:41

Теперь сиди и думай, что лучше, ДКБ в позе конька, или горизонтальный трим и обязательный ПЛАН от ИНТД...

ReedCat · Добавлено: 20-04-2008 20:45

VVB писал(а):ПЛАН от ИНТД...

Это не ПЛАН... ЭТО - БАД...

А это намного хуже....

Денег убьешь столько же, а удовольствия - никакого...

VVB · Добавлено: 20-04-2008 20:50

Вот гады, а пишут ПЛАН....

BKC · Добавлено: 20-04-2008 20:50

ReedCat писал(а):Да уж... Никаких оправданий...

На самом деле, всё не так уж и ужасно. Тема сама (и компоненты предлагаемые) имеет некоторый смысл. Выглядит всё жутковато - это да. Как беспардонное впаривание. Да и непривычная какая-то функция для дайверского сообщества. Хотя... Пожалуй именно непривычная, прежде всего. Во всяком случае, смысла и оснований в этом гораздо больше, чем в обсуждаемом здесь предмете. (Это так, чтобы с темой связь была...)

SEAL · Добавлено: 20-04-2008 21:01

BKC писал(а):
ReedCat писал(а):Да уж... Никаких оправданий...
На самом деле, всё не так уж и ужасно. Тема сама (и компоненты предлагаемые) имеет некоторый смысл. Выглядит всё жутковато - это да. Как беспардонное впаривание. Да и непривычная какая-то функция для дайверского сообщества. Хотя... Пожалуй именно непривычная, прежде всего. Во всяком случае, смысла и оснований в этом гораздо больше, чем в обсуждаемом здесь предмете. (Это так, чтобы с темой связь была...)

А может в ИАНТД узнали то, о чём ни Валера, ни другие дайверы ЕЩЁ и не догадываются.

Говорил же Влера, что в деко теории многое сечас меняется.

Владимир Апуков · Добавлено: 20-04-2008 21:16

BKC писал(а):
ReedCat писал(а):Кошмар какой...
Единственное, что слегка радует, что я не смог найти ссылочного пути с головы сайта к "этому"... Так что, может быть эксцесс вебмастера, в расчёте на попадание странички в поисковики...В любом случае - какое позорище...
Увы, мой Друг, увы...

IANTD Home -> Product Listing -> For Your Health (чуть ниже Certification & Membership )

P.S. Ну блин! Ай да BKC, ай да сукин сын!!!

я честное слово не медик, а что страшного то?
из того что смог перевести - витамины и экстракты, вполне приличный набор. По сути - мультивитаминка из аптеки и скорее полезная чем вредная. Штаты конечно помешались на витаминах, но полезно вспомнить, что продолжительность жизни у них на 15лет больше нашей.

ReedCat · Добавлено: 20-04-2008 21:20

BKC писал(а):
ReedCat писал(а):Да уж... Никаких оправданий...
На самом деле, всё не так уж и ужасно. Тема сама (и компоненты предлагаемые) имеет некоторый смысл.

Как всегда в случае БАДов...

Выглядит всё жутковато - это да. Как беспардонное впаривание.

Угу... Классическая схема, ещё Салтыков-Щедрин описывал: "Известно" и "наконец нашли!!"

Да и непривычная какая-то функция для дайверского сообщества. Хотя... Пожалуй именно непривычная, прежде всего. Во всяком случае, смысла и оснований в этом гораздо больше, чем в обсуждаемом здесь предмете. (Это так, чтобы с темой связь была...)

Это да... Героический сей набор, конечно, может в каких-то случаях принести вред (при беглом взгляде заметил только стимуляторы тромбообразования), но "сей зверский витамин" (с) принесет тушке дайвера намного больше пользы, чем усиленное содержание её в строго горизонтальном положении.

BKC · Добавлено: 20-04-2008 21:36

Владимир Апуков писал(а):...а что страшного то?
из того что смог перевести - витамины и экстракты, вполне приличный набор. По сути - мультивитаминка из аптеки и скорее полезная чем вредная. Штаты конечно помешались на витаминах, но полезно вспомнить, что продолжительность жизни у них на 15лет больше нашей.

Да нет ничего страшного. Я ж и пишу - необычно очень. Оттого и шокирующее впечатление поначалу.

Основная "раскручиваемая" фишка - борьба со свободными радикалами. Посылка - водолаз дышит кислородом при повышенным парциальном давлении. При любом погружении. Особо - при использовании найтрокса. Профессионалы делают это очень часто - просто-таки существенную часть своей жизни. Что, вообще говоря, не есть хорошо, - во всём мера нужна. Предлагаемый комплекс содержит ряд компонент, которые, как принято считать, обладают "антиоксидантным" действием. Так что - ничего страшного. Может даже и полезно. Просто несколько непривычно и больно уж безапеляционно, навязчиво. Хотя сама проблема - сродни обсуждаемой здесь декомпрессии, в какой-то мере. Много неясного. Препараты, впрочем, известны своей безвредностью, как минимум.

P.S. А живут американцы дольше русских по совсем другим причинам, увы...

ReedCat · Добавлено: 20-04-2008 21:52

Владимир Апуков писал(а): я честное слово не медик, а что страшного то?
из того что смог перевести - витамины и экстракты, вполне приличный набор. По сути - мультивитаминка из аптеки и скорее полезная чем вредная. Штаты конечно помешались на витаминах, но полезно вспомнить, что продолжительность жизни у них на 15лет больше нашей.

Ну, во-первых, это не "мультивитаминка из аптеки"...
Во-вторых, для желающих, можно приобрести всё это "россыпью" и у нас, например, вот так:

http://www.nmiff.net/paradeigma/antioxidant.htm
http://www.nmiff.net/paradeigma/biomemoaid.htm
http://www.nmiff.net/paradeigma/quercetin.htm
http://www.nmiff.net/paradeigma/koenzyme.htm
http://www.nmiff.net/paradeigma/chernika.htm

На самом деле предлагаемый набор - это просто сваленные в кучу БАДы, которые получили на рынке хоть какую-то известность.

Если ими не обжираться, то вреда организму не будет, компенсаторые его возможности - достаточно велики.

Вот мне, например, без внятных на то причин совершенно не хочется принимать какой-нибудь "Коэнзим-10", который, несмотря на "биологическое" название, не что иное, как банальный 1,4-бензохинон, сырье для производства гидрохинона, который не является ни в коей мере безвредным веществом...

Дозы там, конечно, копеечные, но всё равно, как-то неохота. Мы и так сейчас из окружающей среды столько дерьма всякого в организм получаем, что по собственному почину ещё добавлять - глупо.

BKC · Добавлено: 20-04-2008 21:58

ReedCat писал(а):Вот мне, например, без внятных на то причин совершенно не хочется принимать какой-нибудь "Коэнзим-10"

Эй-эй-эй! Стоп! Это - один из основных ингредиентов здесь, если помнить задачу. Он, кстати, кажется "натурального" происхождения. В смысле - не синтетический, если вам от этого легче. Иначе, действительно, один витамин С останется.

ReedCat · Добавлено: 20-04-2008 22:23

BKC писал(а):
ReedCat писал(а):Вот мне, например, без внятных на то причин совершенно не хочется принимать какой-нибудь "Коэнзим-10"
Эй-эй-эй! Стоп! Это - один из основных ингредиентов здесь, если помнить задачу. Он, кстати, кажется "натурального" происхождения. В смысле - не синтетический, если вам от этого легче. Иначе, действительно, один витамин С останется.

"The message was sent to hell"

Упс... значит не судьба этому сообщению увидеть свет.

Кратко: Вещество одного и того же состава, но с разными названиями не может действовать по-разному на организм.

Польза БАДов не обоснована никем и ничем, кроме рекламных заявлений их распространителей. Вред от них, тоже не является резко выраженным, поэтому, этих жуликов очень трудно привлечь к ответственности.
Особенно, когда они под длинным рекламным текстом вешают вот такие "отмазы":

Все ортомолекулярные препараты, представленные на сайте ..., зарегистрированы в виде биологически активных добавок к пище. Формально для них не нужно рецепта врача, и любой человек вправе сам принять решение на их приобретение и употребление. Тем не менее, следует сделать важное предупреждение.

Материалы сайта ... предназначены только для информационной поддержки пользователей по вопросам ортомолекулярной медицины. Администрация сайта ... не несет ответственности за постановку диагноза и назначение лечения. Эти вопросы находятся в пределах компетенции соответствующих медицинских специалистов. Способ применения препарата указывается производителем или лечащим врачом. Следует помнить, что биологически активные добавки к пище не действуют одинаково на всех людей и невозможно гарантировать их 100%-ного эффекта. Более того, в ряде случаев возможна индивидуальная непереносимость компонентов БАД.

Максим Васильев · Добавлено: 20-04-2008 22:52

Да ладно вам...
Пилюля ок, только много ферментов в кучу свалили, толку будет от неё не много, но и вреда тоже не будет, скорее плацебо эффект...

Максим Васильев · Добавлено: 20-04-2008 22:54

Я как раз по этой теме статейку дописываю... Кислород, радикалы и т.д. короче полный набор... После выхода в печать, выложу и тут

ReedCat · Добавлено: 20-04-2008 22:56

Максим Васильев писал(а):Да ладно вам...
Пилюля ок, только много ферментов в кучу свалили, толку будет от неё не много, но и вреда тоже не будет, скорее плацебо эффект...

Максим, нисколько не оспаривая основной тезис, отмечу, что _ферментов_ в этой "кремлевской таблетке" - просто нет.

Витамины - есть. Растительные экстракты - есть, Даже аминокислота затесалась. А вот с ферментами - облом.

BKC · Добавлено: 27-04-2008 06:33

ReedCat писал(а):...без внятных на то причин совершенно не хочется принимать какой-нибудь "Коэнзим-10", который, несмотря на "биологическое" название, не что иное, как банальный 1,4-бензохинон, сырье для производства гидрохинона, который не является ни в коей мере безвредным веществом...
...вешают вот такие "отмазы"...

Спорить не буду - не суперкопенгаген. Однако, насколько я знаю как раз Coenzyme Q10 - вещество, содержащееся в нашем организме. Участвует в цепи получения энергии на клеточном уровне. Поступает с пищей и его недостаток, вроде как не есть хорошо. Получают его в настоящее время только японцы - выращивают культуры какие-то. Вроде как он проходит клинические испытания, чтобы из БАДов перейти в лекарства. Ооооочень непростой это путь, если кто в курсе.

Ну а "отмаз"... так он с каждым лекарством ныне идёт.

P.S. Ни в коей мере не защищаю CoQ, как и прочие добавки. Это так - для окончания прерванного разговора.

А главное, чтобы всякие "БАДы" не преподносились как панацея от ДКБ и прочих Б.

BKC · Добавлено: 27-04-2008 06:49

Чтобы закончить с этой темой...

AlexeyS писал(а):...а в дискусси все-таки ведет...

VVB писал(а):Так я и не понял, кто круче...

Хотелось бы только отметить в заключение, что никто не собирался тут вести в счёте или мериться крутизной. Зачем?
Вся эта длинная переписка возникла исключительно из совершенно искреннего интереса - из желания получить внятный ответ на заданный вопрос (подтверждения сделанному до того заявлению). Точка.

И всё это, ПМСМ, ни в коей мере не должно рассматриваться в плане: кто лучше - кто хуже.

За сим тему можно считать исчерпанной.
Пока не найдётся дополнительной информации подтверждающей пользу вертикального положения. Или его вред.

Или кто-нибудь сможет опровергнуть рассуждения, приведённые в первом топике...