Не ныряйте с батискафом

[VVB]

И еще вопрос. А Вы действительно не понимаете, о чем тут VVB на 13 страницах толкует, или прикалываетесь? Очень хочется надеяться на второе.

Вы спортом интересуетесь? Болеете за какую-нибудь команду? Наверное знаете, что есть болельщики и есть фанаты. Первые любят и понимают спорт, ходят на матчи, чтобы наслаждаться зрелищем, поддержать любимую команду, а вторые в спорте не понимают ничего, но зато очень хорошо умеют сбиваться в стадо, вместо того, чтобы смотреть матч, пьют дешевое пойло, ломают кресла, бьют "чужаков", громят чужие машины и т.д. и т.п.

[VVB]

Видать, это не для моего ума.

Видать....

[D-A-A-A]

И еще вопрос. А Вы действительно не понимаете, о чем тут VVB на 13 страницах толкует, или прикалываетесь? Очень хочется надеяться на второе.

Вы спортом интересуетесь? Болеете за какую-нибудь команду? Наверное знаете, что есть болельщики и есть фанаты. Первые любят и понимают спорт, ходят на матчи, чтобы наслаждаться зрелищем, поддержать любимую команду, а вторые в спорте не понимают ничего, но зато очень хорошо умеют сбиваться в стадо, вместо того, чтобы смотреть матч, пьют дешевое пойло, ломают кресла, бьют "чужаков", громят чужие машины и т.д. и т.п.

В точку.

[D-A-A-A]

А вывод простой. Ваш "пример" из разряда: "Один мальчик постоянно мастурбировал в ванной...

Если откинуть все несчастные случаи, то любой вид активного отдыха супербезопасный, даже бейсджампинг. Только при такой подтасовке накой статистика нужна? Если рассматривать горнолыжный спорт только с точки зрения бабушек из Яхромы, то конечно да, безопасен. Аминь!

Про мастурбирование красиво изложили, только полет мысли опять не просматривается. Видать, это не для моего ума.

Не понимаете, что речь идет о рекреационном дайвинге и рекреационном лыжном спорте? Сравнительный анализ что ли, Контекст самого разговора не понимаете? (Вкрадчиво, с опаской, слегка косясь).

[Lezhkin]

Не понимаете, что речь идет о рекреационном дайвинге и рекреационном лыжном спорте? Сравнительный анализ что ли, Контекст самого разговора не понимаете? (Вкрадчиво, с опаской, слегка косясь).

Честно не понимаю. Что, если дайвинг или горные лыжи называются рекреационными, то это автоматически делает их безопасными? Или один делает безопаснее другого? Или полностью исключает несчастные случаи?

Проясните, пожалуйста, этот самый контекст или сравнительный анализ.

[VVB]

И еще о фанатах. Кроме всего прочего, они еще и постоянно гадят "любимой" команде и нормальным болельщикам. Ибо нередко за их выходки команду наказывают... либо финансово, либо тем, что команде приходится играть при пустых трибунах, на нейтральном поле и т.п... нормальному болельщику тоже удовольствия мало... приходится проходить унизительную процедуру "шмона", передвигаться "сквозь строй", (а ведь если бы не эти безумцы, то все эти меры безопасности были бы попросту не нужны), да и вобще подвергать себя опасности.. ибо можно и от ОМОНа получить ни за что (ОМОН-то особо не разбирается, когда начинается спровоцированная этими орлами бойня), и в давку безумной толпы угодить.. и горящий фальшфейер в голову заполучить....

[D-A-A-A]

Не понимаете, что речь идет о рекреационном дайвинге и рекреационном лыжном спорте? Сравнительный анализ что ли, Контекст самого разговора не понимаете? (Вкрадчиво, с опаской, слегка косясь).

Честно не понимаю. Что, если дайвинг или горные лыжи называются рекреационными, то это автоматически делает их безопасными? Или один делает безопаснее другого? Или полностью исключает несчастные случаи?

Проясните, пожалуйста, этот самый контекст или сравнительный анализ.

Могу попробовать прояснить только одно: речь зашла о том, что менее безопаснее: любительский дайвинг или любительский лыжный спорт, человек вполне разумно, адекватно и ООООООООООООЧЕНЬ доступно изложил свою позицию относительно этого вопроса, человек склоняется к тому, что лыжный спорт безопаснее, заметьте: он не говорил о пренебрежении правилами в лыжном спорте, он просто сравнил степень безопасности. Его позиция ясна и аргументирована. Позиция оппонентов тоже ясна, но не аргументирована, единственные более или менее здравомыслящие рассуждения - это статистика и примеры, которые приводят оппоненты, однако, со своей статистикой они все равно выпадают из контекста разговора, так как статистика, действительно, по большей части имеет отношение к профессиональному спорту, а не к любительскому. Хорошо, пусть есть примеры, взятые из любительского лыжного спорта, однако, это не достаточный аргумент, этот аргумент не оппонирует VVB и не доказывает обратного, так как на такие примеры можно привести целую кучу примеров из дайвинга, их будет больше, что снова должно убедить в правоте VVB. Это первое. Ну и второе: сравнение любительского дайвинга и любительского лыжного спорта. Сравнение техно-дайвинга и профессионального лыжного спорта, разницу улавливаете?

[D-A-A-A]

Сейчас Вам скажут, что Вы на Тетисе "без году неделя" и потому не вправе тут заявлять "как всегда на Тетисе"....

Ну... это их право, если мозгов на большее не хватает.

[VVB]

Проясните, пожалуйста, этот самый контекст или сравнительный анализ.

Поясняю в сотый раз персонально для Вас. Катание на горных лыжах в рекреационном режиме предполагает, что человек находится в естественной для него среде.... опасности очевидны... всегда есть возможность затормозить, остановиться, в конце концов, попросту упасть на бок, на попу.... возможность соотнести сложность трассы с уровнем своей подготовки тоже весьма проста... она тоже очевидна.. посмотел вниз: "Крутовато. Что-то люди как-то быстро едут. Мне сюда рано". Трассы для массового катания выглаживаются ретраками, опасные места огораживаются специальными сетками, потенциально опасные препятствия покрываются матами.....
И если человек влетает головой в дерево на московском склоне, любой из которых и склоном-то не назовешь, то это никак нельзя объяснить "опасностью склона".. это казус сродни падению кирпича на голову прохожего...

Дайвинг же проходит в среде, не приспособленной для жизнедеятельности человеческого организма. А опасности неочевидны. И именно поэтому здесь намного больше факторов, угрожающих не просто травмами, которых в горных лыжах действительно гораздо больше, - и я об этом сразу сказал, - а угрожающих непосредственно жизни. Может произойти отказ оборудования, который человек не предвидит, ибо скрытый дефект неочевиден, в баллоне может оказаться грязный воздух, что тоже не всегда очевидно, человека может резко вынести, или он может резко "упасть" на большую глубину в результате недостаточной подготовки, которая не является столь очевидной, как на горнолыжном склоне, что и произошло недавно в Шарме, причем сначала человек упал на 50 м, а потом резко вылетел (человек был сертифицированным дайвером), человека может затянуть под винты бота, которого еще 5 минут назад рядом не было, что также произошло недавно в Шарме, причем вместе с новичком погиб и инструктор, человека могут потерять и не найти, что бывало не раз, некоторых людей азотка начинает забирать и на "вполне рекреационных" 25 метрах и т.д. и т.п....

не понятно?

[D-A-A-A]

Думаю, скажут, что не понятно, уже же это все очень доступно объяснили, думаю, у людей проблемы с мотивацией и аргументацией, либо просто от нечего делать прикалываются...

[VVB]

любительский дайвинг или любительский лыжный спорт

немного поправлю.. термин "любительский лыжный спорт " немного неудачен.. речь даже не о спорте, а просто о катании так сказать о "физкультуре" , ибо спорт предполагает достижение определенных результатов, типа "быстрее, выше, сильнее"
..... и речь даже не о любительском, а о "рекреационном"... ибо фрирайд тоже может быть любительским, но данный вид катания это настоящий экстрим...

[D-A-A-A]

любительский дайвинг или любительский лыжный спорт

немного поправлю.. термин "любительский лыжный спорт " немного неудачен.. речь даже не о спорте, а просто о катании так сказать о "физкультуре" , ибо спорт предполагает достижение определенных результатов, типа "быстрее, выше, сильнее"
..... и речь даже не о любительском, а о "рекреационном"... ибо фрирайд тоже может быть любительским, но данный вид катания это настоящий экстрим...

Прислушиваюсь, соглашаюсь

[VVB]

Смотрите, к чему приводят сказочки : viewtopic.php?t=32249

Лишь пара людей серьезно отреагировали. Большинство же реально советуют, как человеку получше утонуть. И вызвано все это - что желание человека совершить этот безрассудный поступок, что советы, как это лучше сделать, именно тем, что люди живут вбитой им когда-то в голову идеей "дайвинг безопаснее боулинга"...
И никого ничто не возмущает...
Дай Бог, чтоб все обошлось!

[VVB]

Несколько лет назад (по-моему, в 2000 году) во время погружения с Подводным клубом МГУ утонула девушка... сертифицированный дайвер... утонула на 3-х метрах при первом подледном погружении... подготовку, вроде, вели, как положено, обеспечивали погружение тоже...снаряжение было исправно... а причин гибели так и не установили....

[D-A-A-A]

Что-то я ту темку прочитала и немного не по себе стало, но все-таки разум еще не всех покинул.

[VVB]

viewtopic.php?t=28421

[Lezhkin]

Поясняю в сотый раз персонально для Вас.

Чтож, спасибо. Точка зрения понятна.

Когда человек трезво оценивает свои возможности и умения и не старается прыгнуть выше головы, то с ним и в дайвинге ничего не случиться. Сравнивать "катание с горок" надо не с подледным дайвингом, а с рядовым рекреационным погружением на глубины меньше 25 метров в рядовом ДЦ Турции для среднестатистических ОВД. Там тоже смертельных случаев практически не бывает. А попадание под винты сродни въезжанию в дерево -- тоже одного порядка случаи.

Сайты типа Эльфинстоуна можно сравнить скорее с Чигетом, где и количество смертельных случаев в сезон далеко не единичные. Стоит только поговорить с местными спасателями, сколько со склонов по весне вывозят.

Ну а подледка сродни фрирайду и уже ближе к экстриму. Пещеры, серьезные рэки же можно отнести скорее к гелирайдерам. Но это совсем другие погружения и совсем другие горные лыжи.

Так, мне кажется, корректнее сравнивать, нежели чем подледные погружения с трассами Яхромы и Нагатино. Вот только смысла в этом никакого. Статистикой ни Вы, ни я не владеем, поэтому все это умозрительные заключения -- и Ваша, и моя точка зрения одинаково правомочны на существование, голословны и недоказуемы. Да и что мы кому докажем? Что вода мокрая, ей невозможно дышать и это враждебная среда? Бесспорно! В горах скорость, камни, столкновения, лавины? Тоже бесспорно! Не надо геройства ни под водой, ни в горах, тогда и шансов выжить будет больше. И думать! Думать головой!

Успехов!

зы Сравнения с проблевавшимися фанатами опять не понял. Это куда? Или просто зацепить оппонентов побольнее?

[Lezhkin]

Сейчас Вам скажут, что Вы на Тетисе "без году неделя" и потому не вправе тут заявлять "как всегда на Тетисе"....

Ну... это их право, если мозгов на большее не хватает.

Думаю, скажут, что не понятно, уже же это все очень доступно объяснили, думаю, у людей проблемы с мотивацией и аргументацией, либо просто от нечего делать прикалываются...

Вы пытаетесь кого-то на что-то спровоцировать? Зачем? Ну ладно, с аргументацией понятно -- Вам она не нравится или Вы с ней не согласны. Что Вы можете сказать о мотивации? О какой мотивации речь? Какие у присутсвуюших в теме людей с мотивацией проблемы?

зы Вам тоже спасибо за объяснения.

[Ilya_777]

Ну наконец-то произнесена причина активного поедания инакомыслящих - покусился на святое, на паству

В точку. Я это обстоятельство уже отмечал. Только поедать не получается. Поперек горла заклинил

Зачем вы мне сдались-то? Вы кислый, горький и ядовитый Мне главное, чтоб другие не съели

[Ilya_777]

Т.е. предпочитаете уйти от ответа?
Нафига тогда предыдущие 10 страниц?

А мне какой диагноз будет? Я любитель, мне паства пофиг. Даже напротив - на боте меньше народу, больше кислороду

Алекс, никакого диагноза никому не ставлю. Все посты от Ильи также очень разумны. Меня удивил только последний - про отпугивание. И тут же уход от ответа. Значит, не так все просто?
Активное продвижение мысли о безопасности дайвинга - зло. Потому что он опасен.
Разводить дебаты о том, что опасней, бессмысленно. Статистика - она для чиновников. Обычные люди ею не руководствуются. Иначе все бы обажали самолеты и боялись как огня автомобили. Отсутствие инцидентов или малое количество у Ильи - это его жизнь, его мир. А у интера, погибшего под винтами бота, дайвинг - 100% смертность. Это его опыт. И если бы он остался жив инвалидом, то никогда бы не ставил слово "безопасность" рядом со словом "дайвинг". Это просто невозможно. Равно как и для его родственников.
Беспокойство за широту дайверских масс - противоесстественно. Компании сложились, меньше народу - проще, да и природе легче. Единственный реальный мотив - работа в дайв-индустрии. Но с этой колокольни агитация видится весьма сомнительным занятием.
Вроде так...
Ничего личного, со всем уважением к коллегам.

P.S. Каждый из нас оставил на память дайвцентрам изрядную кипу "завещаний". Заполнение этих бумаг - единственная беспрекословно выполняемая процедура в дайвинге, всегда. Иногда нет брифинга, иногда чек-дайва, не всегда проверяют карточки, снаряжение партнера, качество смесей и т.п. Только освобождение от ответственности оформляют всегда
Ничего подобного за всю свою жизнь мне нигде не приходилось делать. Видимо, ввиду малой её содержательности

Интер, погибший под винтами дайв-бота? А может не стоило там интро проводить? Ну это единственный случай лет за 20 наверное. Вообще мне бы хотелось поподробнее - можно ссылочку?

Про природу - кораллы наверное все таки не из-за дайверов вымирают по всему миру Ну ломают иногда, да. Так надо учить нормально! Но главные причины все же другие. А дайверы - единственные, кто может наблюдать и собирать информацию по этому процессу. Project AWARE - слышали такое? В горных лыжах такого нету

Опасно все! Просто в дайвинге очень узки пределы, которые нельзя нарушать. Но выбор все же остается за человеком!

И вообще я торгую кулубникой, честно выращенной на своем участке!