Эл компасы(в D6 / D9 и тд) фикция и гумно... или нет??
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Михаил MAK
- Активный участник
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
- Откуда: Москва
При детальном тестировании подобных электронных приборов выяснилась ПОТРЯСАЮЩАЯ зависимость показаний от ЛЕГКОГО наклона корпуса девайса.
В итоге при положении - отличном от горизонтального
(в рамках погрешности руки!!!) - показания прибора отличаются в пределах 30градусов! это уже не шутки.
Кому интересно - проведите такой опыт(слепое тестирование):
1)наденьте прибор на руку
2)встаньте сориентировашись по ВЫБРАННОМУ направлению
2)опустите руки по швам
3)закройте глаза
4)поднимите руку с компасом в рабочее положение и ЗАФИКСИРУЙТЕ
5)ОТКРОЙТЕ глаза и не двигаясь - снимите азимут(показания прибора)
*Повторите опыт несколько раз - НЕ МЕНЯЯ направления.
Вы поразитесь насколько разными будут ваши результаты
(в 20-30градусном коридоре)
*положите прибор на ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ поверхность и сравните азимут с тем, что получен "с руки"
Вы поразитесь еще больше.
И как с этим бороться? И зачем нужен такой прибор?
(под водой на глаз установить горизонтальность чего либо еще сложнее...)
ПС.обычный компас избавлен даже от намека подобной погрешности.
ПС2. тестировал D9 и часы тиссот с эл компасом.
====================
Кто что думает?
У кого какие результаты?
В итоге при положении - отличном от горизонтального
(в рамках погрешности руки!!!) - показания прибора отличаются в пределах 30градусов! это уже не шутки.
Кому интересно - проведите такой опыт(слепое тестирование):
1)наденьте прибор на руку
2)встаньте сориентировашись по ВЫБРАННОМУ направлению
2)опустите руки по швам
3)закройте глаза
4)поднимите руку с компасом в рабочее положение и ЗАФИКСИРУЙТЕ
5)ОТКРОЙТЕ глаза и не двигаясь - снимите азимут(показания прибора)
*Повторите опыт несколько раз - НЕ МЕНЯЯ направления.
Вы поразитесь насколько разными будут ваши результаты
(в 20-30градусном коридоре)
*положите прибор на ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ поверхность и сравните азимут с тем, что получен "с руки"
Вы поразитесь еще больше.
И как с этим бороться? И зачем нужен такой прибор?
(под водой на глаз установить горизонтальность чего либо еще сложнее...)
ПС.обычный компас избавлен даже от намека подобной погрешности.
ПС2. тестировал D9 и часы тиссот с эл компасом.
====================
Кто что думает?
У кого какие результаты?
Меня тоже вопрос интересует. Какой вообще смысл в электронных компасах? Поставить себя в дополнительную зависимость от батареек?
Хорошие компаса для спортсменов-ориентировщиков по удобству, быстродействию и стабильности равных себе не имеют. Ну, насчёт глубины не уверен, но должны держать очень приличную.
Хорошие компаса для спортсменов-ориентировщиков по удобству, быстродействию и стабильности равных себе не имеют. Ну, насчёт глубины не уверен, но должны держать очень приличную.
- Cathay Stray
- Активный участник
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 06-09-2007 12:47
- Откуда: Guangzhou, China
- Контактная информация:
Абсолютно любой заполненный жидкостью компас способен выдержать практически любое давление водной среды. С удовольствием ныряю с обычным жидкостным компасом для наземного спортивного ориентирования (14 юаней) вместо "специального", "рассчитанного на суровые условия глубоких погружений" компаса за 80-120 долларов.Skelter писал(а):насчёт глубины не уверен, но должны держать очень приличную.
Более того, задарил этими компасами всех желающих - жалоб нет, гагага

оффтопик (посмотрев на место жительства предыдущего комментатора): а не расскажете ли про нырялку на ТВ? интересно.
向 CATHAY STRAY 同志学习!
- StAlkeR1975
- Активный участник
- Сообщения: 2225
- Зарегистрирован: 28-02-2006 18:59
- Откуда: Estonia
А вы думаете, что кто то покупает Д6 или Д9 из-за наличия в нём компаса?
Пусть обладатели сих чудных девайсов скажут сколько раз они использовали под водой функцию компаса?
Могу начать: лично я - Ни разу!!!

Пусть обладатели сих чудных девайсов скажут сколько раз они использовали под водой функцию компаса?

Могу начать: лично я - Ни разу!!!

Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Twitter: @StAlkeR_1975
Twitter: @StAlkeR_1975
Юзаю D9 пару лет, нырял с ним более 60 дайвов. Есть такая поговорка - запас карман не тянет. Пользовался компасом в нем всего пару раз, но когда он _реально_нужен был. Просто так без цели (я лично) на консоль компас не повешу - нафиг он там мне нужен. А направление зафиксировать по D9 - полезная фича. Просто когда припрет, нажал кнопку и вперед. Не имею никаких возражений против такого подхода.
Просто кому действительно нужен компас для прецизионной работы - пожалуйста, носите. А так это как швейцарский ножик, все равно D9 на руке. Или как фонарик на всякий случай - он маленький, но светит ярко и далеко. А если нужен "свет" - то использую свет, а не фонарик. Мне кажется все (в том числе и конфигурация снаряжения) зависит от потребностей, целей, задач и т.д.
Просто кому действительно нужен компас для прецизионной работы - пожалуйста, носите. А так это как швейцарский ножик, все равно D9 на руке. Или как фонарик на всякий случай - он маленький, но светит ярко и далеко. А если нужен "свет" - то использую свет, а не фонарик. Мне кажется все (в том числе и конфигурация снаряжения) зависит от потребностей, целей, задач и т.д.
- StAlkeR1975
- Активный участник
- Сообщения: 2225
- Зарегистрирован: 28-02-2006 18:59
- Откуда: Estonia
Итак... продолжаем:
StAlkeR - 0 раз
Okey - более 60 дайвов - 2 раза
StAlkeR - 0 раз
Okey - более 60 дайвов - 2 раза
Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Twitter: @StAlkeR_1975
Twitter: @StAlkeR_1975
Кстати, а какой принцип действия у электронных компасов?
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету...
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету...

Да выдыхаю я, выдыхаю...
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
web - более 200 дайвов с одним Д6 и порядка 50 с другим - пользовался компасом примерно на 60 дайвах.StAlkeR1975 писал(а):Итак... продолжаем:
StAlkeR - 0 раз
Okey - более 60 дайвов - 2 раза
Гордые дайверы тонут надув щеки
- Михаил MAK
- Активный участник
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
- Откуда: Москва
И как впечатления? Погрешность в показаниях 30 град не мешала?web писал(а): web - более 200 дайвов с одним Д6 и порядка 50 с другим - пользовался компасом примерно на 60 дайвах.
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
феи там...babr писал(а):Кстати, а какой принцип действия у электронных компасов?
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету...
Гордые дайверы тонут надув щеки
- StAlkeR1975
- Активный участник
- Сообщения: 2225
- Зарегистрирован: 28-02-2006 18:59
- Откуда: Estonia
Магнитный...babr писал(а):Кстати, а какой принцип действия у электронных компасов?
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету...
Впихнули всё таки невпихуемое

Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Twitter: @StAlkeR_1975
Twitter: @StAlkeR_1975
Я так и знал!web писал(а):феи там...babr писал(а):Кстати, а какой принцип действия у электронных компасов?
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету...

Да выдыхаю я, выдыхаю...
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
Надо еще уточнение сделать как часто обладатели D6 и D9 привыкли пользоваться компасом.StAlkeR1975 писал(а):Пусть обладатели сих чудных девайсов скажут сколько раз они использовали под водой функцию компаса?
Могу начать: лично я - Ни разу!!!
ИМХО, компас нужен практически на каждом дайве. Особенно на малознакомом сайте. Привязаться к схеме сайта жизненно необходимо.Okey писал(а):Пользовался компасом в нем всего пару раз, но когда он _реально_нужен был. Просто так без цели (я лично) на консоль компас не повешу - нафиг он там мне нужен.
Сам использую аналоговый SK7 от suunto. Постоянно.
В D6 компас неудобный, т.к. норовит отключиться в самый неподходящий момент. Так же нет возможности сделать подсветку постоянной. Это, конечно, позволяет экономить батарейку но создает неудобства в ряде случаев

Погрешности в 30 град от наклона руки не замечал. Вот повышенная чувствительность имеет место быть. А если D6 и SK7 одеть на одну руку -совсем забавная картинка получается

- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
нет никакой погрешности, все работает нормально.Михаил MAK писал(а):И как впечатления? Погрешность в показаниях 30 град не мешала?web писал(а): web - более 200 дайвов с одним Д6 и порядка 50 с другим - пользовался компасом примерно на 60 дайвах.
Просто приборами надо уметь пользоваться
Гордые дайверы тонут надув щеки
Прибор?
200...
Что 200?
А что прибор?
200...
Что 200?
А что прибор?
- Shera
- Участник
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: 07-12-2006 21:12
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Пользую 2 компаса, Suunto на на консоли и D-6. По D6 удобно засечь направление а для движения по азимуту удобнее консольный компас, т.к. не отключается. Видимых различий в показаниях не замечал. Кстати может у вас просто D6 не откалиброван был? По инструкции в каждом новом месте его необходимо откалибровать.
- Михаил MAK
- Активный участник
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
- Откуда: Москва
Так может уважаемый обьяснит в чем я не прав?web писал(а): нет никакой погрешности, все работает нормально.
Просто приборами надо уметь пользоваться
может уважаемый - делал тест - о котором было написано выше и у него все результаты совпали без погрешности?
Или уважаемый настолько крут что ничего не делал, просто заведомо уверен в том что все вокруг такие ламеры, что не умеют пользоваться трехкнопочным простейшим девайсом?
Вэлком, ваши комментарии:
- Михаил MAK
- Активный участник
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
- Откуда: Москва
увы калибровал, причем неоднократно...Shera писал(а):Пользую 2 компаса, Suunto на на консоли и D-6. По D6 удобно засечь направление а для движения по азимуту удобнее консольный компас, т.к. не отключается. Видимых различий в показаниях не замечал. Кстати может у вас просто D6 не откалиброван был? По инструкции в каждом новом месте его необходимо откалибровать.
есл расположить корпус горизонтально - все отлично, показывает оч точно.
вся беда в том , что если наклонить корпус слегка - шкала сразу убегает в сторону.
ИМХО сие заложено в конструкцию, там наверняка чувств магнитный дачик стоит - встроен естественно жестко - и при наклоне корпуса скорее всего меняется картина прохождения вектора магнитного поля
через датчик.
Думаю эко конструктивная особенность любого несложного эл компаса без схем компенсации.
Вопрос вот почему суунито в премиум продукт засовывает простецкие комплектующие тоже интересен.
У меня в телефоне Nokia 5140 есть электронный компас.
Сначала его надо откалибровать.
Потом когда пользуешься держать строго горизонтально. Для это есть небольшой уровень в корпусе (плавает шарик воздуха в жидкости).
Но толку от такоко компаса мало. Можно только грубо взять азимут.
По уровню строго горизонтально точно не выставишь, погрешность всё равно будет.
При наклонах направление меняется. То есть в движении будут показания меняться.
В общем от электронного компаса мало толку. Для точного движения он не подходит.
Сначала его надо откалибровать.
Потом когда пользуешься держать строго горизонтально. Для это есть небольшой уровень в корпусе (плавает шарик воздуха в жидкости).
Но толку от такоко компаса мало. Можно только грубо взять азимут.
По уровню строго горизонтально точно не выставишь, погрешность всё равно будет.
При наклонах направление меняется. То есть в движении будут показания меняться.
В общем от электронного компаса мало толку. Для точного движения он не подходит.