Эл компасы(в D6 / D9 и тд) фикция и гумно... или нет??

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 01:19 Заголовок сообщения: Эл компасы(в D6 / D9 и тд) фикция и гумно... или нет??

При детальном тестировании подобных электронных приборов выяснилась ПОТРЯСАЮЩАЯ зависимость показаний от ЛЕГКОГО наклона корпуса девайса.
В итоге при положении - отличном от горизонтального
(в рамках погрешности руки!!!) - показания прибора отличаются в пределах 30градусов! это уже не шутки.

Кому интересно - проведите такой опыт(слепое тестирование):
1)наденьте прибор на руку
2)встаньте сориентировашись по ВЫБРАННОМУ направлению
2)опустите руки по швам
3)закройте глаза
4)поднимите руку с компасом в рабочее положение и ЗАФИКСИРУЙТЕ
5)ОТКРОЙТЕ глаза и не двигаясь - снимите азимут(показания прибора)

*Повторите опыт несколько раз - НЕ МЕНЯЯ направления.
Вы поразитесь насколько разными будут ваши результаты
(в 20-30градусном коридоре)
*положите прибор на ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ поверхность и сравните азимут с тем, что получен "с руки"
Вы поразитесь еще больше.


И как с этим бороться? И зачем нужен такой прибор?
(под водой на глаз установить горизонтальность чего либо еще сложнее...)

ПС.обычный компас избавлен даже от намека подобной погрешности.
ПС2. тестировал D9 и часы тиссот с эл компасом.
====================
Кто что думает?
У кого какие результаты?

Аватара пользователя
Skelter
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21-10-2007 03:53
Откуда: HsinChu (Taiwan)

#2 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 04:48 Заголовок сообщения:

Меня тоже вопрос интересует. Какой вообще смысл в электронных компасах? Поставить себя в дополнительную зависимость от батареек?

Хорошие компаса для спортсменов-ориентировщиков по удобству, быстродействию и стабильности равных себе не имеют. Ну, насчёт глубины не уверен, но должны держать очень приличную.

Аватара пользователя
Cathay Stray
Активный участник
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-09-2007 12:47
Откуда: Guangzhou, China
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 06:08 Заголовок сообщения:

Skelter писал(а):насчёт глубины не уверен, но должны держать очень приличную.
Абсолютно любой заполненный жидкостью компас способен выдержать практически любое давление водной среды. С удовольствием ныряю с обычным жидкостным компасом для наземного спортивного ориентирования (14 юаней) вместо "специального", "рассчитанного на суровые условия глубоких погружений" компаса за 80-120 долларов.
Более того, задарил этими компасами всех желающих - жалоб нет, гагага :)

оффтопик (посмотрев на место жительства предыдущего комментатора): а не расскажете ли про нырялку на ТВ? интересно.
向 CATHAY STRAY 同志学习!

Аватара пользователя
StAlkeR1975
Активный участник
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 28-02-2006 18:59
Откуда: Estonia

#4 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 11:53 Заголовок сообщения:

А вы думаете, что кто то покупает Д6 или Д9 из-за наличия в нём компаса? :wink:
Пусть обладатели сих чудных девайсов скажут сколько раз они использовали под водой функцию компаса? :D

Могу начать: лично я - Ни разу!!! :lol:
Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Twitter: @StAlkeR_1975

Okey
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13-05-2008 17:07
Откуда: СПб

#5 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 12:02 Заголовок сообщения:

Юзаю D9 пару лет, нырял с ним более 60 дайвов. Есть такая поговорка - запас карман не тянет. Пользовался компасом в нем всего пару раз, но когда он _реально_нужен был. Просто так без цели (я лично) на консоль компас не повешу - нафиг он там мне нужен. А направление зафиксировать по D9 - полезная фича. Просто когда припрет, нажал кнопку и вперед. Не имею никаких возражений против такого подхода.

Просто кому действительно нужен компас для прецизионной работы - пожалуйста, носите. А так это как швейцарский ножик, все равно D9 на руке. Или как фонарик на всякий случай - он маленький, но светит ярко и далеко. А если нужен "свет" - то использую свет, а не фонарик. Мне кажется все (в том числе и конфигурация снаряжения) зависит от потребностей, целей, задач и т.д.

Аватара пользователя
StAlkeR1975
Активный участник
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 28-02-2006 18:59
Откуда: Estonia

#6 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 12:16 Заголовок сообщения:

Итак... продолжаем:

StAlkeR - 0 раз
Okey - более 60 дайвов - 2 раза
Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Twitter: @StAlkeR_1975

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#7 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 12:43 Заголовок сообщения:

Кстати, а какой принцип действия у электронных компасов?
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету... :roll:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 12:49 Заголовок сообщения:

StAlkeR1975 писал(а):Итак... продолжаем:

StAlkeR - 0 раз
Okey - более 60 дайвов - 2 раза
web - более 200 дайвов с одним Д6 и порядка 50 с другим - пользовался компасом примерно на 60 дайвах.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 12:56 Заголовок сообщения:

web писал(а): web - более 200 дайвов с одним Д6 и порядка 50 с другим - пользовался компасом примерно на 60 дайвах.
И как впечатления? Погрешность в показаниях 30 град не мешала?

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 13:34 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Кстати, а какой принцип действия у электронных компасов?
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету... :roll:
феи там...
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
StAlkeR1975
Активный участник
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 28-02-2006 18:59
Откуда: Estonia

#11 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 13:42 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Кстати, а какой принцип действия у электронных компасов?
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету... :roll:
Магнитный...
Впихнули всё таки невпихуемое :lol:
Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Twitter: @StAlkeR_1975

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#12 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 14:13 Заголовок сообщения:

web писал(а):
babr писал(а):Кстати, а какой принцип действия у электронных компасов?
Магнитный? Вроде, некуда там чувствительный элемент запихивать...
Гироскоп тем-более там не поместится. А других типов, вроде, нету... :roll:
феи там...
Я так и знал! :lol:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 17-05-2008 03:53 Заголовок сообщения:

StAlkeR1975 писал(а):Пусть обладатели сих чудных девайсов скажут сколько раз они использовали под водой функцию компаса? :D

Могу начать: лично я - Ни разу!!! :lol:
Надо еще уточнение сделать как часто обладатели D6 и D9 привыкли пользоваться компасом.
Okey писал(а):Пользовался компасом в нем всего пару раз, но когда он _реально_нужен был. Просто так без цели (я лично) на консоль компас не повешу - нафиг он там мне нужен.
ИМХО, компас нужен практически на каждом дайве. Особенно на малознакомом сайте. Привязаться к схеме сайта жизненно необходимо.

Сам использую аналоговый SK7 от suunto. Постоянно.

В D6 компас неудобный, т.к. норовит отключиться в самый неподходящий момент. Так же нет возможности сделать подсветку постоянной. Это, конечно, позволяет экономить батарейку но создает неудобства в ряде случаев :(

Погрешности в 30 град от наклона руки не замечал. Вот повышенная чувствительность имеет место быть. А если D6 и SK7 одеть на одну руку -совсем забавная картинка получается :)

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 17-05-2008 10:09 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):
web писал(а): web - более 200 дайвов с одним Д6 и порядка 50 с другим - пользовался компасом примерно на 60 дайвах.
И как впечатления? Погрешность в показаниях 30 град не мешала?
нет никакой погрешности, все работает нормально.
Просто приборами надо уметь пользоваться
Гордые дайверы тонут надув щеки

Дорида
Активный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 28-02-2008 02:22
Откуда: Ирландия

#15 Сообщение Добавлено: 17-05-2008 11:33 Заголовок сообщения:

Прибор?
200...
Что 200?
А что прибор?

Аватара пользователя
Shera
Участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 07-12-2006 21:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 17-05-2008 12:17 Заголовок сообщения:

Пользую 2 компаса, Suunto на на консоли и D-6. По D6 удобно засечь направление а для движения по азимуту удобнее консольный компас, т.к. не отключается. Видимых различий в показаниях не замечал. Кстати может у вас просто D6 не откалиброван был? По инструкции в каждом новом месте его необходимо откалибровать.

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 17-05-2008 12:53 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а): А если D6 и SK7 одеть на одну руку -совсем забавная картинка получается :)
ага, один показывает север а второй юг-югозапад :)
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 17-05-2008 13:54 Заголовок сообщения:

web писал(а): нет никакой погрешности, все работает нормально.
Просто приборами надо уметь пользоваться
Так может уважаемый обьяснит в чем я не прав?
может уважаемый - делал тест - о котором было написано выше и у него все результаты совпали без погрешности?
Или уважаемый настолько крут что ничего не делал, просто заведомо уверен в том что все вокруг такие ламеры, что не умеют пользоваться трехкнопочным простейшим девайсом?
Вэлком, ваши комментарии:

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 17-05-2008 14:43 Заголовок сообщения:

Shera писал(а):Пользую 2 компаса, Suunto на на консоли и D-6. По D6 удобно засечь направление а для движения по азимуту удобнее консольный компас, т.к. не отключается. Видимых различий в показаниях не замечал. Кстати может у вас просто D6 не откалиброван был? По инструкции в каждом новом месте его необходимо откалибровать.
увы калибровал, причем неоднократно...
есл расположить корпус горизонтально - все отлично, показывает оч точно.
вся беда в том , что если наклонить корпус слегка - шкала сразу убегает в сторону.

ИМХО сие заложено в конструкцию, там наверняка чувств магнитный дачик стоит - встроен естественно жестко - и при наклоне корпуса скорее всего меняется картина прохождения вектора магнитного поля
через датчик.
Думаю эко конструктивная особенность любого несложного эл компаса без схем компенсации.
Вопрос вот почему суунито в премиум продукт засовывает простецкие комплектующие тоже интересен.

Аватара пользователя
Ser-Ga
Почётный донор
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 20-12-2006 11:59
Откуда: Самара

#20 Сообщение Добавлено: 19-05-2008 10:27 Заголовок сообщения:

У меня в телефоне Nokia 5140 есть электронный компас.
Сначала его надо откалибровать.
Потом когда пользуешься держать строго горизонтально. Для это есть небольшой уровень в корпусе (плавает шарик воздуха в жидкости).
Но толку от такоко компаса мало. Можно только грубо взять азимут.
По уровню строго горизонтально точно не выставишь, погрешность всё равно будет.
При наклонах направление меняется. То есть в движении будут показания меняться.
В общем от электронного компаса мало толку. Для точного движения он не подходит.

Ответить