Заселение дрессеной пресных водоемов

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 11:10 Заголовок сообщения: Заселение дрессеной пресных водоемов

Идея создания искусственного рифа с фильтраторами в подмосковье зреет давно.

Много разговоров и споров по данному вопросу было с Сергеем Федотовым - вдохновителем искусственных рифов на Черном море.

Задачи следущие:

1. Создание экспериментального рифа с фильтраторами в отдельно взятом закрытом водоеме.
2. Водоем должен быть средних размеров, с легкой доступностью для дайверов с возможностью мониторинга видимости и должен представлять рекреационный интерес.

Существующие вопросы:

Тип и материал рифа
Установка и монтаж рифа на мягкий грунт.
Заселение молодью моллюсков
Административные и финансовые вопросы.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Dijon
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18-06-2007 08:43
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 12:37 Заголовок сообщения: Re: Заселение дрессеной пресных водоемов

skingearvirus писал(а):Идея создания искусственного рифа с фильтраторами в подмосковье зреет давно.

Много разговоров и споров по данному вопросу было с Сергеем Федотовым - вдохновителем искусственных рифов на Черном море.

Задачи следущие:

1. Создание экспериментального рифа с фильтраторами в отдельно взятом закрытом водоеме.
2. Водоем должен быть средних размеров, с легкой доступностью для дайверов с возможностью мониторинга видимости и должен представлять рекреационный интерес.

Существующие вопросы:

Тип и материал рифа
Установка и монтаж рифа на мягкий грунт.
Заселение молодью моллюсков
Административные и финансовые вопросы.
Ну место найти можно. Это как говорится не проблема. Я готов помочь чем смогу, например подводными работами, что то привезти, увезти... Писал в Искуственный риф когда они собирали команду, разговаривал с ними на эту тему но пока дальше разговоров не ушло :cry: А своего в подмосковье очень хоца...

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 13:00 Заголовок сообщения:

Думаю проект достоен внимания.
Тему пока прилепил. Посмотрим что из этого получится.
Прошу автора уведомлять о флуде в личку, если тот не будет сразу отмечен модераторами.
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 13:49 Заголовок сообщения:

Изначально проект планировался на Кореневском карьере. 20 км от Москвы доехать можно аж на автобусе :)
Водоем ~700х300 метров в форме неправильного овала реально найденные глубины 9 метров, в теории до 12-15 м. Представляет собой заполненный водой карьер по производству песка или щебня, под водой валяются вагонетки с мелким щебнем. Имеются остатки земснаряда, а также банки с перепадом глубин 9-2 м. Видимость в открытой воде 4-2 метра. Состав дна песок с примесью щебня на банках, заилиность в ямах 7-9 м. Ключи. Термоклин 5-6 м. Проходили пару раз на лодке с эхолотом.

Идеи было две:
1 установка бетонных блоков
2 размещение автомобильных покрышек (штормов нет) :wink:

3. размещение конструкций вполводы на столбах.
Беру на себя разговор с подводными биологами по высадке дрессены, Если Дмитрий Жадан читает тему.... рад если он даст советы.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 14:13 Заголовок сообщения:

Зовите меня если что-то реально делать надо будет. Коренево недалеко от моего дома. Который из этих водоемов?

Вот еще один интересный объект для такого рода проекта.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 14:29 Заголовок сообщения:

Который из этих водоемов?
Володя! водоем тот который выше на карте под ним дорога и железка
Мы с тобой его обсуждали когда ты ко мне за снярягой в Жулебино ездил.

Исче очень хотелось бы активистов поболее...

ЗЫ бетонные блоки можно выгрузить на берегу зимой и переместить по льду.

Покрышки выглядят более дешевым вариантом.

про рн бетона для ускоряемости заселения сказать пока ничего не могу не факт что морской бетон подходит для пресняка.
Можно продумать возможность нанесения дополнительного субстрата на покрышки
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
.SHARK.
Участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19-05-2008 16:40
Откуда: Москва-Брянск

#7 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 14:50 Заголовок сообщения: Re: Заселение дрессеной пресных водоемов

skingearvirus писал(а):Идея создания искусственного рифа с фильтраторами в подмосковье зреет давно.

Много разговоров и споров по данному вопросу было с Сергеем Федотовым - вдохновителем искусственных рифов на Черном море.

Задачи следущие:

1. Создание экспериментального рифа с фильтраторами в отдельно взятом закрытом водоеме.
2. Водоем должен быть средних размеров, с легкой доступностью для дайверов с возможностью мониторинга видимости и должен представлять рекреационный интерес.

Существующие вопросы:

Тип и материал рифа
Установка и монтаж рифа на мягкий грунт.
Заселение молодью моллюсков
Административные и финансовые вопросы.
Идея просто замечательная,хотелось бы иметь место не даленко от дома где можно было бы классно понырять, да и студентов отныривать можно было бы ведь не секрет что многие интеры погружаясь в первый раз в московских водоемах разочаровываються в дайвинге еще бы(темно и холодно) а так это способствывало бы популизации дайвинга, да и материальные возможности не у всех позволяют выезжать за границу! С удовольствием принел бы участие в этом проэкте,а вот что касаеться материала для искуственного рифа это надо подумать. но уж точно не покрышки!

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 16:02 Заголовок сообщения:

А где можно прочесть поподробнее, требования к составу воды, температурному режиму, глубина, освещенность?
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 16:06 Заголовок сообщения:

могу пожертвовать покрышками. у меня на складе больше 1000штк конфиската, уже лет 5 лежит....
Гордые дайверы тонут надув щеки

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 05-06-2008 16:09 Заголовок сообщения:

Запишите и меня в волонтеры.
Обухово и Кудиново легко доступны: подъезд, то, се. Еще можно Боровое рассмотреть.
PADI MSD,
Tmx IANTD

Аватара пользователя
.SHARK.
Участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19-05-2008 16:40
Откуда: Москва-Брянск

#11 Сообщение Добавлено: 06-06-2008 19:46 Заголовок сообщения:

gumanoid писал(а):Запишите и меня в волонтеры.
Обухово и Кудиново легко доступны: подъезд, то, се. Еще можно Боровое рассмотреть.
Не, на боровом видемость не ахти днем ничего невидно, но найт обалденный откуда что береться черт его знает, кто был тот поймет!

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 07-06-2008 09:07 Заголовок сообщения:

Этот моллюск - Dreissena polymorpha (Pallas, 1771).


Dreissena polymorha Раковина дрейссены


Раковина дрейссены трёхгранная, клиновидно-треугольная. Нижняя грань плоская, боковые - выпуклые. Замок лишён зубов, макушка сдвинута на передний конец раковины. Окраска зеленовато-жёлтая, иногда тёмно-серая, с зигзагообразными коричневыми полосами.
Ведёт неподвижный образ жизни, прикрепляясь к твёрдым субстратам. Очень часто используют в качестве субстрата раковины друг друга, в результате чего образуют большие грозди.
Размер 30-36 мм, в некоторых источниках упоминается и 50, но мне такие не попадались.
Продолжительность жизни до 6 - 12 лет.


Гроздь раковин дрейссены



Биология дрейссены определяется такими показателями:
Температура 0 - 32° С.
Солёность 0 - 7, наилучшее развитие при 0,3 - 0,7 промилле.
Способность к высыханию до 5 - 6 дней.
Глубина обитания 0,1 - 60 м.
По образу жизни дрейссена - типичный фильтратор, практически единственный пресноводный вид обладающий развитым биссусом, в связи с чем занимает ту же экологическую нишу, что и мидии в морях. Кстати, одно из местных названий дрейссены и есть мидия-зебра. А, стало быть, также представляет проблему в связи с обрастанием гидросооружений.
Не удивительно, что обладая столь широким диапазоном приспособлений к жизни в окружающей водной среде, дрейссена постепенно расширила свой ареал. И если 10 миллионов лет назад, а именно такой возраст имеет этот вид по мнению учёных, дрейссена населяла только моря, постепенно переселяясь в лиманы, пресноводные озёра и реки Азово-Черноморского бассейна, то начиная с XIX века она начала своё расселение по миру. Другой вид - Dreissena bugensis, только в середине прошлого века начал расселяться в пресноводных водоёмах Украины, так, что если упоминается дрейссена, то на 99% речь идёт именно о Dreissena polymorpha. Расселившись в Европейских пресноводных водоёмах от Польши до Швеции, дрейссена начала заселять и моря, в первую очередь Балтийское. Появившись в 80-х годах прошлого века в Финском заливе, она успешно там прижилась, и в настоящее время осваивает экосистемы Северного моря. Но приблизительно в это же время, дрейссена была обнаружена на другом континенте - в Северной Америке. Безусловно, интродукция дрейссены в Великие американские озёра произошла по причине развития судоходства. Но теперь мы можем наблюдать, как этот моллюск вторгается в экосистемы Нового Света. По крайней мере он вовсю заселяет бассейн Миссури. Американские экологи во всю бьют тревогу, но реально сделать ничего не могут. А тем временем дрейссена продолжает изменять местные экосистемы.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 07-06-2008 09:55 Заголовок сообщения:

Вот идея с покрышкой в полводы

груз в качестве якоря и строительная пена или другой материал в качестве поплавка
Вложения
reefball.jpg
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 07-06-2008 12:05 Заголовок сообщения:

В Твери на карьере моллюски живут на следующих поверхностях:
металл (машины, сваи, арматура, трубы), дерево (коряги), бетон. Заселение происходит автономно в течение одного-двух лет. На резине моллюски не селятся. В карьере на дне есть ключи, вода сама по себе мягкая, Температура - стандартная для водоемов средней полосы.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 07-06-2008 14:10 Заголовок сообщения:

В Твери на карьере моллюски живут на следующих поверхностях:
металл (машины, сваи, арматура, трубы), дерево (коряги), бетон.
А есть какая нибудь статистика по скорости зарастания на разных субстратах? Скажем бетон и металл?

Сваи моста трассы Е95 постоенного к олимпиаде наросли примерно на 9-10 см на течении

Есть какие то опыты по стимуляции роста с применением низковольтажного электричества...
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 07-06-2008 14:54 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а):Есть какие то опыты по стимуляции роста с применением низковольтажного электричества...
Э-э-э-э! Вы это бросьте! Пока не поздно...

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 07-06-2008 14:56 Заголовок сообщения:

Электричеством не баловались. Просто у нас подходящая для нормального развития колоний экосистема. Во-первых, отсутствуют сбросы в карьер. Во-вторых, вода постоянно обновляется за счет ключей. Быстрее всего зарастает металл, но это мое чисто субъективное мнение, которое не основано на научных исследованиях.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 07-06-2008 16:58 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
skingearvirus писал(а):Есть какие то опыты по стимуляции роста с применением низковольтажного электричества...
Э-э-э-э! Вы это бросьте! Пока не поздно...
да я про батарейки говорю не более... :)
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 07-06-2008 17:01 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а): Быстрее всего зарастает металл
сложно в исполнении, может представлять опасность...
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 09-06-2008 07:46 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а):
BeerFood писал(а): Быстрее всего зарастает металл
сложно в исполнении, может представлять опасность...
:shock:
В чем сложность??? И тем более, опасность? :shock:
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Ответить