|
|
|
|
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
С точки зрения студента, PADI, как система, может являться примером по организации массового обучения в территориально распределенных учебных центрах.
Конечно, а как же.Luke писал(а): Разницу между PADI как таковой и дайв-центрами понимаемс?
Как бы так помягче сказать. Видал я таких ДМ ИАНТД, что не дай Бог. И отказ от ответственности в ИАНТД тоже есть. И более прописанный, чем в ПАДИ (подписываешь каждую строчку).Стандарты PADI распространяются только на обучение, а не на нырялку сертифицированных дайверов."
Вот только забываем, что безопасность свежеиспеченного OWD/AOWD PADI сильно зависит от DM, которого так же подготовила PADI.
От массы исков спасает "Отакз от ответственности".
Вооот, вот ваши реальные побужденияВоспринимайте мои посты, как нелюбовь к PADI и агитацию за технодайвинг.
)) Я не знаю как проходит обучение DM в IANTD.Luke писал(а): Как бы так помягче сказать. Видал я таких ДМ ИАНТД, что не дай Бог. И отказ от ответственности в ИАНТД тоже есть. И более прописанный, чем в ПАДИ (подписываешь каждую строчку).
А Вы сомневались?Luke писал(а):Вооот, вот ваши реальные побужденияMaxVG писал(а):Воспринимайте мои посты, как нелюбовь к PADI и агитацию за технодайвинг.
Володя, (ака Fenix) модератор, по совместительству, если что поправит.Luke писал(а): А вообще вы ошиблись разделом, раз уж на то пошло.
ну вот на 18-ой странице мы наконец-то дошли до главного ... мне вся эта "агитация за советскую власть" - переход из пади в техно, напоминает собачье сердце:MaxVG писал(а):Я не знаю как проходит обучение DM в IANTD.
Если обратите внимание, именно по этому я не могу судить об IANTD как о системе обучения. Я просто с ней не знаком.
ChaosChild писал(а): ну вот на 18-ой странице мы наконец-то дошли до главного ... мне вся эта "агитация за советскую власть" - переход из пади в техно, напоминает собачье сердце:
И на смайлы, иногда, поглядывайте Вы разделяете эту позицию? Что Вам это напоминает?Fenix писал(а):Здорово! Неплохая идея!MaxVG писал(а): Следуя моей логике надо вводить разрядную сетку для ДМ и уходить от экспресс методов обучения, которые приняты в OWD/AOWD. ДМ это профи, и от его квалификации зависит безопасность других людей и качество предоставленой услуги.
Эту идею разрядов для ДМ я уже высказывал.
Разряд 1 – помощник инструктора.
Разряд 2 – окунатель интеров
Разряд 3 – гид на дейли
Разряд 4 – гид на сафари
Разряд 5 – руководитель спуска…
Сразу отпадет масса вопросов. А то как на аборигенов бочки катить, что не могут нормально нырялку организовать, так все мастера… А взглянуть, в корень проблемы не в состоянии… Они же прошли экспресс курсы ДМ и тренируются на кроликах… пардон…. на дайверах.
Но как хорошо что в существующих организациях ее не взяли на вооружение!
Насколько бы это усложнило жизнь и работу...
И ето такой же *продукт* как и *МакДональдс*... К сожалению не такой же.valery писал(а):Вы же не требуете от *БигМака* в *МакДональдсе* качества французской кухни...
) Личный состав муштруется по одним и тем же программам. Причем, текучка у них будь здоров... т.е. обучение поставлено на конвеер... Но это не вызывает отклонений в качестве продукта из МД Москва от МД Питер и отклонении в наборе услуг. 
ПодправлюMaxVG писал(а): Володя, (ака Fenix) модератор, по совместительству, если что поправит.
Если бы поедание гамбургеров было бы на столько же небезопасно как дайвинг - подписывали бы и освобождение от ответственности, и курсы бы проводили, и сертифицировали бы как "Поедатель Гамбургеров" и "Продвинутый Поедатель Гамбургеров"MaxVG писал(а):А если бы было как в любительском дайвинге...
Если не считать, что начиная с 8й страницы MaxVG сделал мноооого заявлений и просто промолчал в ответ на многие аргументы/цитаты/ссылки, опровергающие его заявления... то да, тема действительно раскрытаMaxVG писал(а):Володь, я думаю тема уже раскрыта и исчерпана
Володь, не катит.Fenix писал(а):Если не считать, что начиная с 8й страницы MaxVG сделал мноооого заявлений и просто промолчал в ответ на многие аргументы/цитаты/ссылки, опровергающие его заявления... то да, тема действительно раскрытаMaxVG писал(а):Володь, я думаю тема уже раскрыта и исчерпана
Любой читатель спообен сделать вывод Я вас разочарую и в ИАНТД и насколько я понимаю в ЛЮБОЙ американской ассоциации вы подписываете нечто. И в ИАНТД тоже. МОгу скинуть документик, благо он есть в открытом доступе (правда английская версия). Ибо если вы ПРОЙДЯ курс полезете топиться то организация тут причём? К слову в документе пади написано примерно следующее: ПАДИ не несёт ответственности за ваши ненадлежащие действия бла бла бла повлекшие за собой утопление, смерть и пр....при надлежащих действиях инструктора. Суть в том, что если инструктор вас утопит - он будет отвечать, если вы сами полезете на 50 метров на воздухе после обучения или в процессе обучения от инструктора упашете ластами в неизвестном направлении так, что он не сможет вас догнать (положим инструктор - хрупкая девушка) - то он аз это отвечать не будет. И не должен. (пусть Феникс меня поправит, если я не прав, он всё-таки тут профессионал от ПАДИ).Представьте, что в МакДоналдсе, Вам дадут листочек (отказ от отвественности) с надписью, что БигМак вы получаете "As Is" и в случае отравления или смерти никаких претензий. Вы же бигмаки поедать обучены? Нет? - иди отсюда..
И что? Аргумент напоминает отмазку сына за получение двойки в школе,Luke писал(а): Я вас разочарую и в ИАНТД и насколько я понимаю в ЛЮБОЙ американской ассоциации вы подписываете нечто. И в ИАНТД тоже.
Если Вы пойдете сами – то не причем.Luke писал(а): Ибо если вы ПРОЙДЯ курс полезете топиться то организация тут причём?
Отличная аналогияLuke писал(а): Аналогия: если вам в макдональдсе некто подложит в биг-мак цианид - макдональдс за это отвечать не будет. (при условии, что его не на кухне подложили и были соблюдены все технологии приготовления биг-мака).
Теперь обещанный пример. 
Ваше мнение я понял. Сколько надо трупов чтобы оно изменилось?Luke писал(а): Вообще вы мелете откровеную чушь.
Скажем так кто ж пустит стороннего ДМ к контролю фильтров и пр в чужом ДЦ? Качество воздуха по идее каждый проверяет перед дайвом сам. другое дело, ету гадость никак не унюхаешь, и ДМ тут тоже не помощник. А в как вы сказали "правильном" ДЦ ПАДИ это должно контролироваться априори (а не апостериори после отравлений кого-либо). Если ДМ ВИДИТ нарушения процедуры забивки и пр, он может потребовать перезабить баллоны или/и проинформировать группу о таком вот косяке. напомнив про право отказа от дайва. КАЖДЫЙ имеет право на отказ от дайва, это во всех учебниках написано.Отличная аналогия Smile Теперь обещанный пример.
AOWD получает на сафари баллон с СO. (т.е. яд подложили на кухне)
Кто должен отвечать вопрос хороший, PADI вроде как не причем… Юридически чисты…
Но с другой стороны, на боте был профессионал DM – «пионер всем ребятам пример».
Он отвечает за организацию погружений. Он, а не AOWD. Не так ли?
Кто должен первым поднять тревогу видя нарушение процедуры забивки баллонов? Кто должен контролировать состояние фильтров и периодичность их замены? А теперь покажите, где и как этот вопрос разбирается в курсе. И это не единственный момент.
Ох лукавите вы, ох лукавите. Словами играете. Не знакомы с СИСТЕМОЙ ИАНТД - нечего сравнивать СИСТЕМЫ. А то вы сравниваете вроде то СИСТЕМЫ то отдельные курсы. Говоря что не знакомы с ИАНТД в тоже время говорите "у них вот так вот". К слову сказать, видели бы вы перевод учебника ДМ от ИАНТД (это конечно не учебник АОВД ИАНТД, но тоже.....)Я знаком только с курсами от IANTD. Вы разницу м.д. «системой обучения» и «курсом» видите?
Макс, ну ведь уже есть и ссылки и цитаты. Зачем оперировать заведомо ложными заявлениями?MaxVG писал(а):Так же они не достаточны для сохранения здоровья самого ДМ. Это к вопросу о RDP.
Мммм... ага... т.е. по твоему за нарушение ПДД отвечает ГИБДД ?... А владелец автомобиля должен всегда иметь "пионера" на которого должен ориентироваться и всегда проверять работу СТО лично, опять таки копируя действия некого аналога ДМ?MaxVG писал(а):Но с другой стороны, на боте был профессионал DM – «пионер всем ребятам пример».
Он отвечает за организацию погружений. Он, а не AOWD. Не так ли?
Кто должен первым поднять тревогу видя нарушение процедуры забивки баллонов? Кто должен контролировать состояние фильтров и периодичность их замены? А теперь покажите, где и как этот вопрос разбирается в курсе. И это не единственный момент.
Макс, перечитай _внимательно_ мой соответствующий пост и не перекручивай мои слова, пожалуйста.MaxVG писал(а): Поэтому я и написал, что минимальных навыков, которые даются на курсе ДМ достаточно для:
1. помощи инстуктору,
2. маканию интеров.
А все остальное под вопросом.
НО по мнению Володи, такой подход «усложняет жизнь и работу».
