Ай да PADI...

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#381 Сообщение Добавлено: 15-06-2008 22:45 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а): [2. Ты серьезно считаешь, что любительские компьютеры применимы для DM? Я уже приводил цитату инструкции производителя, который запрещает использовать прибор в случае многократных погружений, в том числе в течении нескольких дней подряд.
Если отвлечься от ДМ, то можно ли утверждать, что любой любительский компьютер будет врать после 3-10 погружений , совершенных в течении, допустим, 80 часов? (не нашел Вашу цитату(()
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Дайвцентр САДКО- Хургада

#382 Сообщение Добавлено: 15-06-2008 23:01 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
Если отвлечься от ДМ, то можно ли утверждать, что любой любительский компьютер будет врать после 3-10 погружений , совершенных в течении, допустим, 80 часов? (не нашел Вашу цитату(()
Я отвечу так:
В свое время в Хургаде,когда там только появились первые компьютеры Саунто, они стоили очень дешего (была промоушен программа). Октопус стоил 90 дол.,а Фавор 130. И многие местные инструкторы тогда их накупили. И вскоре многие закесонили,хотя по компьютеру все было ОК! Потом догадались и переставили режим А0 (уровень моря) в режим А1 (800 метров над уровнем моря). Больше потом проблем не было.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#383 Сообщение Добавлено: 15-06-2008 23:07 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): Если отвлечься от ДМ, то можно ли утверждать, что любой любительский компьютер будет врать после 3-10 погружений , совершенных в течении, допустим, 80 часов? (не нашел Вашу цитату(()
В инструкции к моему D6, в самом начале (Раздел предупреждения), есть следующая фраза.
НЕ ДЛЯ ПРОФФЕССИОНАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ! Декомпрессиометры фирмы SUUNTO предназначены только для использования водолазами-любителями. От проффессиональных и военных водолазов может потребоваться совершать погружения на большие глубины, длительное время находиться под водой, а так же совершать многократные погружения, в том числе в течении нескольких дней подряд. Все эти факторы увеличивают риск возникновения декомпрессионной болезни. Поэтому SUUNTO настоятельно не рекомендует использовать декомпрессиометр для проффессииональной или военной деятельности.
Если Вы знаете, любительский компютер, который не содержит подобного предупреждения, назовите модель. Мне очень интересно.
:roll:

Планер RDP, протестирован только для 4 дайвов в день шесть дней подряд. И то есть рекомендация нырять менее интенсивно.

А что уж говорить про ДМ у которого до 6 дайвов в день и работа в высокий сезон без выходных?

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#384 Сообщение Добавлено: 15-06-2008 23:11 Заголовок сообщения:

[quote="Дайвцентр САДКО- ХургадаЯ отвечу так:
В свое время в Хургаде,когда там только появились первые компьютеры Саунто, они стоили очень дешего (была промоушен программа). Октопус стоил 90 дол.,а Фавор 130. И многие местные инструкторы тогда их накупили. И вскоре многие закесонили,хотя по компьютеру все было ОК! Потом догадались и переставили режим А0 (уровень моря) в режим А1 (800 метров над уровнем моря). Больше потом проблем не было.[/quote]

Спасибо, Борис Анатольевич! )))) А если учесть, что я у Вас этот Xtender покупал)))))) Но не врет, зараза! Плохо, что в гаджет перевести нельзя((((
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#385 Сообщение Добавлено: 15-06-2008 23:38 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):[В инструкции к моему D6, в самом начале (Раздел предупреждения), есть следующая фраза.
НЕ ДЛЯ ПРОФФЕССИОНАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ! Декомпрессиометры фирмы SUUNTO предназначены только для использования водолазами-любителями. От проффессиональных и военных водолазов может потребоваться совершать погружения на большие глубины, длительное время находиться под водой, а так же совершать многократные погружения, в том числе в течении нескольких дней подряд. Все эти факторы увеличивают риск возникновения декомпрессионной болезни. Поэтому SUUNTO настоятельно не рекомендует использовать декомпрессиометр для проффессииональной или военной деятельности.
А что уж говорить про ДМ у которого до 6 дайвов в день и работа в высокий сезон без выходных?
Не нашел инструкцию в своем бардаке домашнем(((, так что на слово поверю)))))
То, что инструкторы/ДМ гробят свое здоровье - это понятно и печально(((
Вы считаете, что имея компутер, который общитает все и всех, даст рекомендации как и скока - это повлияет на решение конкретного работника ДЦ?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Дайвцентр САДКО- Хургада

#386 Сообщение Добавлено: 15-06-2008 23:45 Заголовок сообщения:

Самое смешное (впрочем ничего смешного здесь нет), что многие ДМ,в том числе приезжие, даже не понимают,что им их компьютер вообще показывает... Один задавал вопрос: "мне мой компьютер постоянно выдает на дисплее "ошибка 505". А что это значит??? В ПК такой ошибки вообще нет..." :) :) :)



(Кто не догадался: ошибка "505" - это на самом деле компьютер выдавал сигнал "SOS" )
Последний раз редактировалось Дайвцентр САДКО- Хургада 16-06-2008 00:07, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#387 Сообщение Добавлено: 15-06-2008 23:54 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): Не нашел инструкцию в своем бардаке домашнем(((, так что на слово поверю)))))
То, что инструкторы/ДМ гробят свое здоровье - это понятно и печально(((
Вы считаете, что имея компутер, который общитает все и всех, даст рекомендации как и скока - это повлияет на решение конкретного работника ДЦ?
Компутер не панацея. Но использовать этот инструмент можно по разному. Понимание, что каждый дайв декомпрессионный и для полного рассыщения не достаточно 4-х часов (равно как 6 и 12) гораздо сильнее влияет и на планирование и на выполнение погружений, чем просто компьютер.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#388 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 00:09 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):Понимание, что каждый дайв декомпрессионный и для полного рассыщения не достаточно 4-х часов (равно как 6 и 12) гораздо сильнее влияет и на планирование и на выполнение погружений, чем просто компьютер.
Для этого очень много должно произойти (на примере компьютеров SUUNTO ;):

- надо пользоваться интерфейсом от дайвкомпьютера к компьютеру обычному
- надо регулярно сливать информацию о погружениях из дайвкомпьютера в компьютер обычный
- надо полюбопытствовать, что там за график такой странный со словом Tissue он иногда рисует
- надо поэкспериментировать и понаблюдать за тем, как меняется этот график, если перемещать "курсор" по графику дайва
- надо обратить внимание, что при график этот _непустой_ даже в начальный момент повторных дайвов (особенно в сафарийном режиме)...

И многие вещи станут более понятны, касающиеся своего состояния...


А можно ни на что не обращать внимания, и метки "slow" воспринимать как досадную помеху и предупреждения о увеличении поверхностного интервала.. И т.п.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#389 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 00:34 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Компутер не панацея. Но использовать этот инструмент можно по разному. Понимание, что каждый дайв декомпрессионный и для полного рассыщения не достаточно 4-х часов (равно как 6 и 12) гораздо сильнее влияет и на планирование и на выполнение погружений, чем просто компьютер.
Вобщем то, сам регулярнео смотрю на шкалу N2 и О2, но я ж на береговом отдыхе, можно и пропустить нырялку, если сомнения есть, а что делать с сафари? Не нырять? Или всеж доверится прибору?

2 Б.Э. Не знаю, что такое "error 505"))) Ни разу не показывал)))))
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#390 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 00:59 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): а что делать с сафари? Не нырять? Или всеж доверится прибору?
Сафари - это не такая длинная серия как в случае с ДМ.
В подавляющем большинстве случаев достаточно увеличить консерватизм для расчетов. (В инструкции об этом тоже есть)
Но я, иногда, пропускаю дайв, или делаю деко остановки при всплытии (даже если комп разрешает всплывать) ориентируясь исключительно на свои ощущения.

В любом случае,
20 погружений за 5 дней в режиме сафари (расслаблено), не идут ни в какое сравнение с 100 дайвами за 1-1,5 месяца (периодически напрягаясь под водой) в высокий сезон у ДМ.

Средний любитель набирает 20-60 дайвов в год. Работающий на курорте ДМ до 600-800 за год.
Последний раз редактировалось MaxVG 16-06-2008 20:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#391 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 01:06 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Средний любитель набирает 20-60 дайвов в год. Работающий на курорте ДМ до 600-800 за год.
ёпта! :shock:
имеет место быть

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#392 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 01:14 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):[Но я, иногда, пропускаю дайв, или делаю деко остановки при всплытии (даже если комп разрешает всплывать) ориентируясь исключительно на свои ощущения.

Средний любитель набирает 20-60 дайвов в год. Работающий на курорте ДМ до 600-800 за год.
Так разве кто-то спорит, что нагрузка у работающего ДМ больше?
Но если ориентироваться на"исключительно на свои ощущения", то зачем пользовать комп? Можно и боттомтаймером обойтись)))
Но ведь придумали же достаточно сложную приблуду, и впаривают, а в некоторых ДЦ без нее и в воду не пущают))) :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#393 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 01:43 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): Но если ориентироваться на"исключительно на свои ощущения", то зачем пользовать комп? Можно и боттомтаймером обойтись)))
Но ведь придумали же достаточно сложную приблуду, и впаривают, а в некоторых ДЦ без нее и в воду не пущают))) :lol:
Ну, не у всех эти ощущения есть. Хотя знаю людей которые так и ныряют.

Сам я, пока, не настолько доверяю своему организму, чтобы всплывать, если организм разрешает, а комп рекомендует постоять еще. ;) А проверять, действительно-ли я могу всплыть , когда комп. говорит "стоять", как-то не хочется. :roll: Вот в обратную сторону, все работает, - самочувствие просто отличное.

Кроме того у компа есть функция, которую ни какой боттом таймер не выполнит, - расчет насыщения/расщения с учетом реального профиля погружения. Крайне необходимо для планирования следующего дайва. Тут уж никакие ощущения не помогут.

Аватара пользователя
Visionary
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07-02-2008 18:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

#394 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 08:46 Заголовок сообщения:

Уважаемый MaxVG!
600-800 дайвов за год, это примерно 3 дайва в день с выходными минимум 1 день после каждых 5 дней нырялки. Режим тяжелый, но не убийственный. Особенно, если не пытаться "играть на грани фола", а осознанно подходить к глубинам и профилю погружений (для этого информации на курсе ДМ PADI достаточно).
600-800 дайвов за полгода - это глупость, жадность и не любовь к себе. А от этого "пиявки" в виде компьютеров не помогут. И таблицы никакие не помогут. И ни одна организация-ассоциация-система не подпишется под тем, что такой режим даже в принципе возможен.
По сути, Вы требуете рецептов "как остаться живым после падения с десятого этажа".
Насколько этично при этом обвинять PADI, да еще и при отсутствии возможности сравнения с другими системами? (вопрос риторический)
Правду говорить легко и приятно:)

Аватара пользователя
Visionary
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07-02-2008 18:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

#395 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 08:57 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а): Я думаю, что Вам скучно и вы убиваете время на форуме. И о чем говорть и справшить, Вам, ИМХО, безразлично.
Вы не правы :lol:
MaxVG писал(а): 1. Понимание, что любое погружениен - декомпрессионное. И планирование погружений в соответсвии с этим тезисом.
А не считать, что через 6ч. можно начинать с чистого листа, а пропуск сейфити это ничего страшного.

2. Меняется отношение к подходу и организации погружения.
Читайте "Энциклопедию..." Там все доходчиво описано :?
MaxVG писал(а): 3. Использовать декомпрессионные таблицы, планировщики и компьютеры.
Если использовать все вместе, можно на погружение и не ходить, так как результаты использования вышеупомянутых инструментов будут разными в силу свойственных некоторым из них ограничений.
MaxVG писал(а): Здесь регулярно публикуется информация о несчастных случаях... Вам мало?
Или Вас только личный опыт убеждает?
Пожалуйста, приведите мне хотя бы один пример несчастного случая, вызванного использованием дайвером RDP. Желательно, чтобы при этом несчастный случай не был вызван специфическими особенностями организма (читай - здоровья) дайвера.
Правду говорить легко и приятно:)

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#396 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 20:54 Заголовок сообщения:

Visionary писал(а):Уважаемый MaxVG!
600-800 дайвов за год, это примерно 3 дайва в день с выходными минимум 1 день после каждых 5 дней нырялки. Режим тяжелый, но не убийственный. Особенно, если не пытаться "играть на грани фола", а осознанно подходить к глубинам и профилю погружений (для этого информации на курсе ДМ PADI достаточно).
600-800 дайвов за полгода - это глупость, жадность и не любовь к себе.
Хм… мне вот интересно стало, а у Вас есть опыт работы ДМ на курорте в высокий сезон?
Или Вы на ДМ в Москве учились?

Я, конечно, знаю ДЦ, где личный состав ныряет не чаще 2-х раз в день… да еще 2 выходных имеют в неделю… вот только нырялка там от $100 в день… Вы в подобный устроится решили? Прям сразу?
Удачи Вам. Надеюсь, что повезет (это вполне серьезно)
Visionary писал(а): А от этого "пиявки" в виде компьютеров не помогут. И таблицы никакие не помогут. И ни одна организация-ассоциация-система не подпишется под тем, что такой режим даже в принципе возможен.
Категоричное заявление :) Конечно, одной «пиявки» маловато будет… нужна еще голова носителя с необходимыми знаниями внутри и навыками ;)
Сто процентной гарантии то же не даст… :( но вероятность проблем резко снизит.
А вот применение любительских правил (RDP или Любительские комп. Не важно) в проф. дайвинге, это, практически, гарантированные проблемы со здоровьем. ИМХО (и не только мое).
Visionary писал(а): По сути, Вы требуете рецептов "как остаться живым после падения с десятого этажа".
О! А мы тут недавно голову ломали… как же коротко сформулировать, что такое «техно-дайвинг» :lol:
Visionary писал(а): Насколько этично при этом обвинять PADI, да еще и при отсутствии возможности сравнения с другими системами? (вопрос риторический)
Да, я, в общем-то, не обвиняю :) просто, вопрос задаю, почему в обучение не включили? :roll:

Ответ инструктора PADI меня сильно удивил…. :roll:
Visionary писал(а): Читайте "Энциклопедию..." Там все доходчиво описано :?
А, вы, не могли бы, как ДМ ДМ-у, мне это «вслух» почитать, и главное «доходчиво», а то у меня не получается… и Володя не хочет помочь, все загадками говорит… кругами ходит..
:lol: :lol: :lol:
Visionary писал(а): Если использовать все вместе, можно на погружение и не ходить, так как результаты использования вышеупомянутых инструментов будут разными в силу свойственных некоторым из них ограничений.
А технари-то не знают… и как же они ныряют, бедные… надо их всех на курсы PADI DM отправить… чтоб их там уму разуму научили :lol:
Visionary писал(а): Пожалуйста, приведите мне хотя бы один пример несчастного случая, вызванного использованием дайвером RDP. Желательно, чтобы при этом несчастный случай не был вызван специфическими особенностями организма (читай - здоровья) дайвера.
Вот здесь уже не до смеха. :(

Я уже давал в ветке эту ссылку, повторю еще раз. Читайте внимательно.
viewtopic.php?t=32203&highlight=%C4%CA%C1

ИМХО, читать всем студентам до начала обучения на курсе ДМ.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#397 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 21:51 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
2 Б.Э. Не знаю, что такое "error 505"))) Ни разу не показывал)))))
Экстендер так не пишет. Это Саунтовские компьютеры выдают такое,когда совсем кирдык :(.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#398 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 22:08 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):Я, конечно, знаю ДЦ, где личный состав ныряет не чаще 2-х раз в день… да еще 2 выходных имеют в неделю… вот только нырялка там от $100 в день… Вы в подобный устроится решили? Прям сразу?
Удачи Вам. Надеюсь, что повезет (это вполне серьезно)
Вы себя так дешево цените, что аж боитесь в нормальный ДЦ пойти?
Ну, 2 выходных в неделю в сезон - в это не верится, а все остальное - это, в принципе, нормально.
Кстати, поездка на Гозо (Мальта), включающая в себя 2 погружения, проезд на машине, паром - стоит +- 100 евро.
Желающих очень много :wink: (цена не отпугивает).
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#399 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 22:21 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Экстендер так не пишет. Это Саунтовские компьютеры выдают такое,когда совсем кирдык :(.
Так сваливался он в "аларм экран" несколько раз, НО при проведении запланированных погружений, с планом на слейте, и это было не радостно(((( Хорошо, что нажав определенные кнопочки, можно было посмотреть нужные данные)))) (Что неудобно жутко :twisted: ) А так, для рекриационной нырялки, вполне))))
Да и техподдержка намекнула, что ежели хотите нырять техно, то прикупите Сунто)))))) :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#400 Сообщение Добавлено: 16-06-2008 22:29 Заголовок сообщения:

Лана писал(а):Вы себя так дешево цените, что аж боитесь в нормальный ДЦ пойти?
Ну, 2 выходных в неделю в сезон - в это не верится, а все остальное -
Это я про трудоустройство, а не про нырялку :) В "дорогой" ДЦ, новичкам ДМ, тяжко попасть... разве еще какие таланты есть... например, девушка языком виртуозно владеет... причем, сразу нескольким...

Ответить