pSCR vs eCCR и mCCR

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2008 10:53

Владимир Апуков писал(а):Валера,
я вообще то подразумевал другое - тот, кто производит какой-нибудь товар, тот обычно и спонсирует экспедиции, а потом статьи в журналах. Тот же WKPP не хило спонсоров потрес.

Видишь ли, в чем дело. У меня есть определенные идеи и планы в области дайвинг и я их уверенно и методично реализую в жизнь. Популяризация погружений на ИДА-72 не входит в эти планы, как впрочем, не входит в настоящее время популяризация погружений на советской технике. Просто потому, что не вижу в этой работе ни какого смысла.
Однако я сам имею опыт таких погружений и вполне готов продемонстрировать в показательном режиме свои возможности. Но повторю, это не мои планы и поэтому я совершенно не собираюсь за это платить.

Владимир Апуков писал(а):То же самое относится и к тебе самому как производителю ребризеров - нырни сам сотню-другую раз в пещеры, глубоко на КМ и ЧМ

Вот в этом направлении работа активно ведется. Образец DS-2 подготовлен к таким погружениям и даже успел съездить в пару стран, но из организационных трудностей погружения сорвались.

Владимир Апуков писал(а):или спонсируй Crazzzy с SVD

Наша команда открыта для сотрудничества – каждый желающий разделяющие наши задачи может присоединится к нам.

Crazzzy · Добавлено: 03-07-2008 10:59

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а):или спонсируй Crazzzy с SVD
Наша команда открыта для сотрудничества – каждый желающий разделяющие наши задачи может присоединится к нам.

Корона на уши не жмёт?

Максим Васильев · Добавлено: 03-07-2008 11:07

Валера, пойми же, никто не будет нырять серьёзно с твоим металлоломом!
Для этого у тебя нет ни знаний, ни возможностей! Если человек захочет купить eccr он купит Мег, Инспир или ещё какой. Нужен пассивный, купят RB80, RON или наш. Вот и всё

И мания величия, если честно, она у тебя очень хорошо развита "Христосик" ты наш

Андрей Яшин · Добавлено: 03-07-2008 13:01

Валерий Мухин писал(а):4 (кг) * 100 (л/кг*мин) / 60 (мин).

Как минимум 120 л/кг*мин, но обычно считается 150.
А 80-100 л/кг*мин это ХПИ.
Так что ни к какому краю Максим не подходил.

Валерий Мухин писал(а):Меня учили тот же Сергей Черкашин и Сергей Горпинюк

И первый даже в статье тебя упомянул. И твой..., как бы это сказать? Ну то, во что ты на сотке дышать собирался, пока ресурс не кончился.

v_Alexey · Добавлено: 03-07-2008 14:18

Дабы вернуть этот бред к первоначальной теме...

Валерий Мухин писал(а):
Crazzzy писал(а):
Валерий Мухин писал(а):При помощи aSCR с переменной подачей смеси (дроселем) и датчиком парциального давления можно поддерживать постоянный состав смеси в контуре.
Ага только это уже не aSCR, а практически eCCR.
С чего бы это стало eCCR? Это все тот же aSCR с одним баллоном найтрокса, только вместо дюзы постоянного сечения дросель.
....
ЗЫ. По описнному принципу устроен наш пещерный ребризер DS-2.
...

Валера, ты это серьезно?
Т.е. ты предлагаешь использовать в качестве донного микса смесь с заведомо более высоким РО2 на дне (к примеру, 2 и выше)?
Иначе как еще ты собираешься поддерживать РО2 на меньших глубинах?
И реб-р будет иметь только этот нитроксный балон? А чем ты собираешься мыть контур, если что?
Про то, что там за смесь получится в контуре и как считать деку- вообще молчу...

И это ты хочешь назвать пещерным ребризером? Откуда в тебе столько человеконенавистничества?

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2008 14:47

v_Alexey писал(а):Т.е. ты предлагаешь использовать в качестве донного микса смесь с заведомо более высоким РО2 на дне (к примеру, 2 и выше)?

С чего ты решил, что речь идет о таком варианте? Даже в этой ветке есть указание о применимости:

Валерий Мухин писал(а):
Crazzzy писал(а): И только для того что бы иметь один баллон.
Конечно. Именно для этого – просто потому, что этот баллон - декомпрессионный стэйдж с которым DS-2 может работать в случае необходимости.

v_Alexey писал(а):Иначе как еще ты собираешься поддерживать РО2 на меньших глубинах?

Рассказываю! Есть два варианта использования этой схемы:
1. Аварийная работа в режиме aSCR на дилуенте. Как известно в качестве дилуента выбирается «бест микс» для максимальной глубины и поэтому ни каких угроз о которых ты пишешь не существует.
2. Работа с декомпрессионным найтроксом в пределах его MOD. То же ни чего ужасного.

Оба режима существуют в несколько ином варианте и у того же Инспирейшина (надеюсь ты об этом знаешь?). Т.е. Выдыхая часть смеси носом при работе с аварийным eCCR можно организовать так называемый псевдо-полузамкнутый режим работы.
В DS-2 аналогичный режим организован техническими средствами.

v_Alexey писал(а):Про то, что там за смесь получится в контуре и как считать деку- вообще молчу...

А что такого в этом сложного на твой взгляд? В контур устанавливаются датчики ppO2 и декомпрессию считает один или несколько VR3.

Мы использовали VR3 на нескольких аппаратов, включая регенеративные. Нет ни каких проблем!

Артем · Добавлено: 03-07-2008 15:01

На нижней фотке Камоцци уж больно хлипковат для outdoor применения. Там пайка под углом, что ли ? Цепанул за железку, и ....

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2008 15:18

Артем писал(а):На нижней фотке Камоцци уж больно хлипковат для outdoor применения. Там пайка под углом, что ли ? Цепанул за железку, и ....

Имеется ввиду модуль подачи газа?

Там нет ни какой пайки - все на резьбе или на специальных зажимах.
Все очень прочное. Трубки акриловые легко выдерживают вес человека.

Артем · Добавлено: 03-07-2008 15:33

Валерий Мухин писал(а): Там нет ни какой пайки - все на резьбе или на специальных зажимах.
Все очень прочное. Трубки акриловые легко выдерживают вес человека.

ОК, понятно.
Вес человека - это хорошо. Плохо что не в оплетке. Резы все равно будут.
Раз так всё красиво, почему все остальные ставят типа этого:

А переключателем газов от ИДАшки слона убить можно.

v_Alexey · Добавлено: 03-07-2008 15:34

Валера, кто-то из нас двоих чего-то недопонимает.

Валерий Мухин писал(а):
v_Alexey писал(а):Любой SCR не в состоянии поддерживать РО2 с изменением глубины.
Это ошибочное суждение. При помощи aSCR с переменной подачей смеси (дроселем) и датчиком парциального давления можно поддерживать постоянный состав смеси в контуре.

Объясни мне, бестолковому, как с помощью SCR можно поддерживать, для примера, РО2=1.3 в диапазоне, хотя бы скажем, 40-20м
и какая при этом будет смесь в балоне?

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2008 15:44

Артем писал(а): Раз так всё красиво, почему все остальные ставят типа этого:
А переключателем газов от ИДАшки слона убить можно.

Ну, ставят и пусть ставят. Мы пока не имеем проблем от используемых трубок. Как только проблемы появятся, будем искать варианты решений. Загонять в бронированную оплетку или использовать другие шланги. Пока все у нас хорошо. Как только будет плохо, мы обязательно среагируем.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2008 15:59

v_Alexey писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Это ошибочное суждение. При помощи aSCR с переменной подачей смеси (дроселем) и датчиком парциального давления можно поддерживать постоянный состав смеси в контуре.
Объясни мне, бестолковому, как с помощью SCR можно поддерживать, для примера, РО2=1.3 в диапазоне, хотя бы скажем, 40-20м
и какая при этом будет смесь в балоне?

Давай разделим две вещи:
1. Конкретный ребризер серии DS в котором применяется модуль позволяющий настраивать подачу дилуента или декосмеси с тем что бы можно было БЕЗОПАСНО работать в аварийном режиме. При этом постоянство ppO2 не требуется.
2. Абстрактный ребризер типа aSCR (в качестве которого технически может выступить и ребризер DS) про который я написал в исходном посте, в котором МОЖНО поддерживать постоянство ppO2, при нарушении принципов безопасноти.

Ты какую из этих двух вещей хочешь обсуждать?

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2008 16:01

BeerFood писал(а):Это как? До первого трупа?

Понятно... Про принципы дублирования и планирования на случай отказов Еноду на курсе не рассказывали.

BeerFood · Добавлено: 03-07-2008 16:03

Валерий Мухин писал(а):
BeerFood писал(а):Это как? До первого трупа?
Понятно... Про принципы дублирования и планирования на случай отказов Еноду на курсе не рассказывали.

Рассказывали. Сразу уточню, курсы с ребрами не проходил, но и там все ясно про дублирование. Я о другом. Почему бы сразу не сделать качественный продукт перед выводом его на обозрение общественности?

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2008 16:06

BeerFood писал(а):Почему бы сразу не сделать качественный продукт перед выводом его на обозрение общественности?

Он и сейчас качественный. С ним нет проблем.
Вопросы типа: "А если бы он вез патроны, а не макароны?" не являются критерием оценки.

v_Alexey · Добавлено: 03-07-2008 16:19

Валер, не мудри.
Ты написал

Валерий Мухин писал(а): При помощи aSCR с переменной подачей смеси (дроселем) и датчиком парциального давления можно поддерживать постоянный состав смеси в контуре.

Ответь, пожалуйста, без словесных экзерсивов,

как с помощью SCR можно поддерживать, для примера, РО2=1.3 в диапазоне, хотя бы скажем, 40-20м
и какая при этом будет смесь в балоне?

Пусть даже это будет твое творение. И прокоментируй, как все это будет сочетаться с элементарными понятиями безопасности.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2008 21:40

v_Alexey писал(а):И прокоментируй, как все это будет сочетаться с элементарными понятиями безопасности.

Сочетаться с понятиями безопасности это не будет. Смесь в баллоне будет порядка 50% найтрокса.

Faceless · Добавлено: 03-07-2008 21:57

SVD · Добавлено: 04-07-2008 00:09

Тема зачищена.

SVD · Добавлено: 04-07-2008 09:17

Андрей Яшин писал(а):
SVD писал(а):Тема зачищена
Я пропустил что-то интересное? Или как всегда?

Ничего нового... Я дождался, пока страсти поутихли, и убрал все, к ребризерам ни прямо, ни косвенно не относящееся, типа литературного творчества и психологических изысканий, а также поучений, как надо было вести этоу занимательную полемику.

Обсуждение Open Revolution вынес отдельно:
viewtopic.php?t=35722