И снова о ребризерах, хороших и .... разных
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Валера, обрати внимание на одну интересную деталь.
В этом и соседних обсуждениях с тобой не соглашаются люди, имеющие опыт реальных сложных погружений на ребризерах различных типов. Некоторые - огромный опыт сложных погружений.
К чему бы это?
И еще. Несмотря на твои выпады в адрес pSCR и неоднократные упоминания о "твоей команде", никто не видел и не слышал, ни про мало-мальски заметные погружения на твоей продукции (точне, опытных образцах), ни про таинственную "команду".
Про весьма неординарные погружения на "ужасных и опасных" pSCR знают все.
В этом и соседних обсуждениях с тобой не соглашаются люди, имеющие опыт реальных сложных погружений на ребризерах различных типов. Некоторые - огромный опыт сложных погружений.
К чему бы это?
И еще. Несмотря на твои выпады в адрес pSCR и неоднократные упоминания о "твоей команде", никто не видел и не слышал, ни про мало-мальски заметные погружения на твоей продукции (точне, опытных образцах), ни про таинственную "команду".
Про весьма неординарные погружения на "ужасных и опасных" pSCR знают все.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Да и темка рекордного погружения Мухина на регенративном аппарате на 200 метров, или хотя бы 100/30 была замята требованиями финансирования похорон. 

- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
В подавляющем большинстве случаев, при возникновении проблем в работе CCR (конкретно ИНСПИРа) есть возможность безопасно закончить дайв в замкнутом\полузамкнутом режиме. По сути при любых проблемах, кроме фатального залива.Валерий Мухин писал(а):Какой же?v_Alexey писал(а):Хоть эта фраза и пренадлежит Сергею, он в нее вкладывал совсем иной смысл.
Но. При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)
C уважением, Alexey
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Алексей, а если у нас после факапа показометры ррО2 врут/не работают, в какой режим переходим?v_Alexey писал(а): Но. При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Убрал диагноз
Последний раз редактировалось Максим Васильев 08-07-2008 20:25, всего редактировалось 1 раз.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
т.е. мы не уверены, какой газ у нас в контуре?SVD писал(а):Алексей, а если у нас после факапа показометры ррО2 врут/не работают, в какой режим переходим?v_Alexey писал(а): Но. При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)
(по разным причинам- датчики, электроника ...)
режим SCR, без вариантов.
C уважением, Alexey
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Алексей! Я имею ввиду ровно то же самое и пытаюсь донести это до общественности.v_Alexey писал(а):В подавляющем большинстве случаев, при возникновении проблем в работе CCR (конкретно ИНСПИРа) есть возможность безопасно закончить дайв в замкнутом\полузамкнутом режиме. По сути при любых проблемах, кроме фатального залива.
Но. При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)
Именно наличие различных вариантов работы eCCR и mCCR ("возможность безопасно закончить дайв в замкнутом\полузамкнутом режиме" при отказе основного режима работы) делает их значительно более безопасными, чем pSCR у которого всего один режим работы.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Вот ровно, то, что я называю псевдо-полузамкнутым режимом.v_Alexey писал(а):режим SCR, без вариантов.
На DS это режим организован техническими средствами как полноценный aSCR.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
То есть идем только на дилюенте, переодически выдыхая в маску?v_Alexey писал(а): т.е. мы не уверены, какой газ у нас в контуре?
(по разным причинам- датчики, электроника ...)
режим SCR, без вариантов.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Валера,Валерий Мухин писал(а): Алексей! Я имею ввиду ровно то же самое и пытаюсь донести это до общественности.
Именно наличие различных вариантов работы eCCR и mCCR ("возможность безопасно закончить дайв в замкнутом\полузамкнутом режиме" при отказе основного режима работы) делает их значительно более безопасными, чем pSCR у которого всего один режим работы.
мы говорим о деньгах или о безопасности?
безопасность обоих аппаратов при наличии надлежащего количества газа будет одинаковой - ОЦ он и есть ОЦ.
Да потенциально eCCR позволит сэкономить на bail-out газе
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Иногда очень трудно уследить за полетом твоей мыслиВалерий Мухин писал(а):... Если отказывает электроника eCCR, то как правило люди на ОЦ не переходят, а переключаются в псеводополузамкнутый режим.

C уважением, Alexey
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Да. Хотя мне больше нравится выдыхать мимо загубника.SVD писал(а):То есть идем только на дилюенте, переодически выдыхая в маску?v_Alexey писал(а): т.е. мы не уверены, какой газ у нас в контуре?
(по разным причинам- датчики, электроника ...)
режим SCR, без вариантов.
После дайва маска может выглядеть не очень эстетично.


C уважением, Alexey
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Не только - позможный вариант - подключить декогаз из резервного стейджа к кнопке ручной подачи и дышать найтроксом. Условием, естественно, является глубина меньшая MOD.SVD писал(а): То есть идем только на дилюенте, переодически выдыхая в маску?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я чувствую в этом основная проблема общения - мы говорим об одном и том же, а получается, что ты думаешь, что я говорю что-то другое.v_Alexey писал(а):Иногда очень трудно уследить за полетом твоей мыслиВалерий Мухин писал(а):... Если отказывает электроника eCCR, то как правило люди на ОЦ не переходят, а переключаются в псеводополузамкнутый режим.
Дайвинг продолжается в режиме псевдо-SCR, значит перехода на ОЦ нет.
ЗЫ. Чем-то напоминает ветку про переход на OЦ при разделении газа у DIR-pSCR-дайверов. Васильев кричит, что ни какого перехода нет и это бред, а потом сразу же уточняет, что кратковременный переход есть. Похоже надо постоянно уточнять "кратковременное переключение", "долговременное переключение", что бы не было разночтений.
ЗЫЫ. Кратковременное переключение на ОЦ для перехода на псевдо-SCR не является обязательным.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Именно о безопасности!Владимир Апуков писал(а):мы говорим о деньгах или о безопасности?
безопасность обоих аппаратов при наличии надлежащего количества газа будет одинаковой - ОЦ он и есть ОЦ.
Да потенциально eCCR позволит сэкономить на bail-out газе
Возможность экономно расходовать газ после аварийной ситуации дает дайверу больше шансов на успешное завершение погружения!
Это дополнительный "запас прочности".
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Вообще говоря, это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ закончить глубокое тримиксное погружение в стандартном ИНСПИРе в режиме SCR.Валерий Мухин писал(а):Не только - позможный вариант - подключить декогаз из резервного стейджа к кнопке ручной подачи и дышать найтроксом. Условием, естественно, является глубина меньшая MOD.SVD писал(а): То есть идем только на дилюенте, переодически выдыхая в маску?

Хотя ИМХО, это на любителя. Я бы делал так, только в случае большого недостатка газа. (т.е. абсолютно неграмотного планирования) Гораздо проще и надежнее перейти сразу на ОЦ и не выеживаться... ИМХО. хотя все бывает... тьфу-тьфу-тьфу

C уважением, Alexey
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Валерий Мухин писал(а): ЗЫЫ. Кратковременное переключение на ОЦ для перехода на псевдо-SCR не является обязательным.
Как не странно, лично я больше склоняюсь к варианту Алексея.v_Alexey писал(а): При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)

Почему - см выше...
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Уточню, точного понимания окружающими.v_Alexey писал(а):Вообще говоря, это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ закончить глубокое тримиксное погружение в стандартном ИНСПИРе в режиме SCR.![]()

Именно так.v_Alexey писал(а):ИМХО. хотя все бывает... тьфу-тьфу-тьфу
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Сергей, у меня с Алексем один и тот же вариант - нет ни каких различий.SVD писал(а):Как не странно, лично я больше склоняюсь к варианту Алексея.![]()
Да в случае когда ситуация НЕ ПОНЯТНА дайверу, отказ для него произошел внезапно и он не знает, что конкретно произошло, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо перейти на ОЦ и только тогда разбираться с ситуацией.
Если отказ понятен дайверу и он может сразу перейти на псевдо-SCR режим - нет ни какого резона тратить дефицитный донный газ на кратковременное переключение в режим ОЦ.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Если у тебя донный газ в дефиците - значит ты неправильно спланировал погружение.Валерий Мухин писал(а): нет ни какого резона тратить дефицитный донный газ на кратковременное переключение в режим ОЦ.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.