И снова о ребризерах, хороших и .... разных

Сообщение

SVD · Добавлено: 08-07-2008 12:44

Валера, обрати внимание на одну интересную деталь.
В этом и соседних обсуждениях с тобой не соглашаются люди, имеющие опыт реальных сложных погружений на ребризерах различных типов. Некоторые - огромный опыт сложных погружений.
К чему бы это?

И еще. Несмотря на твои выпады в адрес pSCR и неоднократные упоминания о "твоей команде", никто не видел и не слышал, ни про мало-мальски заметные погружения на твоей продукции (точне, опытных образцах), ни про таинственную "команду".
Про весьма неординарные погружения на "ужасных и опасных" pSCR знают все.

Crazzzy · Добавлено: 08-07-2008 12:49

Да и темка рекордного погружения Мухина на регенративном аппарате на 200 метров, или хотя бы 100/30 была замята требованиями финансирования похорон.

v_Alexey · Добавлено: 08-07-2008 12:50

Валерий Мухин писал(а):
v_Alexey писал(а):Хоть эта фраза и пренадлежит Сергею, он в нее вкладывал совсем иной смысл.
Какой же?

В подавляющем большинстве случаев, при возникновении проблем в работе CCR (конкретно ИНСПИРа) есть возможность безопасно закончить дайв в замкнутом\полузамкнутом режиме. По сути при любых проблемах, кроме фатального залива.

Но. При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)

SVD · Добавлено: 08-07-2008 12:54

v_Alexey писал(а): Но. При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)

Алексей, а если у нас после факапа показометры ррО2 врут/не работают, в какой режим переходим?

Максим Васильев · Добавлено: 08-07-2008 12:59

Убрал диагноз

v_Alexey · Добавлено: 08-07-2008 12:59

SVD писал(а):
v_Alexey писал(а): Но. При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)
Алексей, а если у нас после факапа показометры ррО2 врут/не работают, в какой режим переходим?

т.е. мы не уверены, какой газ у нас в контуре?
(по разным причинам- датчики, электроника ...)
режим SCR, без вариантов.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-07-2008 12:59

v_Alexey писал(а):В подавляющем большинстве случаев, при возникновении проблем в работе CCR (конкретно ИНСПИРа) есть возможность безопасно закончить дайв в замкнутом\полузамкнутом режиме. По сути при любых проблемах, кроме фатального залива.
Но. При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)

Алексей! Я имею ввиду ровно то же самое и пытаюсь донести это до общественности.
Именно наличие различных вариантов работы eCCR и mCCR ("возможность безопасно закончить дайв в замкнутом\полузамкнутом режиме" при отказе основного режима работы) делает их значительно более безопасными, чем pSCR у которого всего один режим работы.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-07-2008 13:01

v_Alexey писал(а):режим SCR, без вариантов.

Вот ровно, то, что я называю псевдо-полузамкнутым режимом.
На DS это режим организован техническими средствами как полноценный aSCR.

SVD · Добавлено: 08-07-2008 13:10

v_Alexey писал(а): т.е. мы не уверены, какой газ у нас в контуре?
(по разным причинам- датчики, электроника ...)
режим SCR, без вариантов.

То есть идем только на дилюенте, переодически выдыхая в маску?

Владимир Апуков · Добавлено: 08-07-2008 13:10

Валерий Мухин писал(а): Алексей! Я имею ввиду ровно то же самое и пытаюсь донести это до общественности.
Именно наличие различных вариантов работы eCCR и mCCR ("возможность безопасно закончить дайв в замкнутом\полузамкнутом режиме" при отказе основного режима работы) делает их значительно более безопасными, чем pSCR у которого всего один режим работы.

Валера,

мы говорим о деньгах или о безопасности?
безопасность обоих аппаратов при наличии надлежащего количества газа будет одинаковой - ОЦ он и есть ОЦ.
Да потенциально eCCR позволит сэкономить на bail-out газе

v_Alexey · Добавлено: 08-07-2008 13:10

Валерий Мухин писал(а):... Если отказывает электроника eCCR, то как правило люди на ОЦ не переходят, а переключаются в псеводополузамкнутый режим.

Иногда очень трудно уследить за полетом твоей мысли

v_Alexey · Добавлено: 08-07-2008 13:13

SVD писал(а):
v_Alexey писал(а): т.е. мы не уверены, какой газ у нас в контуре?
(по разным причинам- датчики, электроника ...)
режим SCR, без вариантов.
То есть идем только на дилюенте, переодически выдыхая в маску?

Да. Хотя мне больше нравится выдыхать мимо загубника.
После дайва маска может выглядеть не очень эстетично.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-07-2008 13:17

SVD писал(а): То есть идем только на дилюенте, переодически выдыхая в маску?

Не только - позможный вариант - подключить декогаз из резервного стейджа к кнопке ручной подачи и дышать найтроксом. Условием, естественно, является глубина меньшая MOD.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-07-2008 13:23

v_Alexey писал(а):
Валерий Мухин писал(а):... Если отказывает электроника eCCR, то как правило люди на ОЦ не переходят, а переключаются в псеводополузамкнутый режим.
Иногда очень трудно уследить за полетом твоей мысли

Я чувствую в этом основная проблема общения - мы говорим об одном и том же, а получается, что ты думаешь, что я говорю что-то другое.
Дайвинг продолжается в режиме псевдо-SCR, значит перехода на ОЦ нет.

ЗЫ. Чем-то напоминает ветку про переход на OЦ при разделении газа у DIR-pSCR-дайверов. Васильев кричит, что ни какого перехода нет и это бред, а потом сразу же уточняет, что кратковременный переход есть. Похоже надо постоянно уточнять "кратковременное переключение", "долговременное переключение", что бы не было разночтений.
ЗЫЫ. Кратковременное переключение на ОЦ для перехода на псевдо-SCR не является обязательным.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-07-2008 13:27

Владимир Апуков писал(а):мы говорим о деньгах или о безопасности?
безопасность обоих аппаратов при наличии надлежащего количества газа будет одинаковой - ОЦ он и есть ОЦ.
Да потенциально eCCR позволит сэкономить на bail-out газе

Именно о безопасности!
Возможность экономно расходовать газ после аварийной ситуации дает дайверу больше шансов на успешное завершение погружения!
Это дополнительный "запас прочности".

v_Alexey · Добавлено: 08-07-2008 13:28

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а): То есть идем только на дилюенте, переодически выдыхая в маску?
Не только - позможный вариант - подключить декогаз из резервного стейджа к кнопке ручной подачи и дышать найтроксом. Условием, естественно, является глубина меньшая MOD.

Вообще говоря, это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ закончить глубокое тримиксное погружение в стандартном ИНСПИРе в режиме SCR.

Хотя ИМХО, это на любителя. Я бы делал так, только в случае большого недостатка газа. (т.е. абсолютно неграмотного планирования) Гораздо проще и надежнее перейти сразу на ОЦ и не выеживаться... ИМХО. хотя все бывает... тьфу-тьфу-тьфу

SVD · Добавлено: 08-07-2008 13:29

Валерий Мухин писал(а): ЗЫЫ. Кратковременное переключение на ОЦ для перехода на псевдо-SCR не является обязательным.

v_Alexey писал(а): При первых же подозрениях на проблемы, или, тем более, при срабатывании сигнализации,- первое, что делаем - это переходим на ОЦ!!! И только после этого разбираемся с проблемой. Моем контур,крутим вентеля и тд. И только после того, как мы убедились, что в контуре безопасный газ, включаемся по возможности обратно и заканчиваем дайв в возможном безопасном режиме (CCR \SCR)

Как не странно, лично я больше склоняюсь к варианту Алексея.

Почему - см выше...

Валерий Мухин · Добавлено: 08-07-2008 13:32

v_Alexey писал(а):Вообще говоря, это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ закончить глубокое тримиксное погружение в стандартном ИНСПИРе в режиме SCR.

Уточню, точного понимания окружающими.

Часть пути проходится на дилюенте в режиме псевдо-SCR, а потом происходит отсоединеие шланга дилюента и подключение шланаг с найтроксом.

v_Alexey писал(а):ИМХО. хотя все бывает... тьфу-тьфу-тьфу

Именно так.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-07-2008 13:38

SVD писал(а):Как не странно, лично я больше склоняюсь к варианту Алексея.

Сергей, у меня с Алексем один и тот же вариант - нет ни каких различий.
Да в случае когда ситуация НЕ ПОНЯТНА дайверу, отказ для него произошел внезапно и он не знает, что конкретно произошло, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо перейти на ОЦ и только тогда разбираться с ситуацией.
Если отказ понятен дайверу и он может сразу перейти на псевдо-SCR режим - нет ни какого резона тратить дефицитный донный газ на кратковременное переключение в режим ОЦ.

SVD · Добавлено: 08-07-2008 13:45

Валерий Мухин писал(а): нет ни какого резона тратить дефицитный донный газ на кратковременное переключение в режим ОЦ.

Если у тебя донный газ в дефиците - значит ты неправильно спланировал погружение.