Как собирают снарягу

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 13-07-2008 22:10

Maxx писал(а):Откуда идет родословная рекриационных систем обучения
Чей опыт и навыки реализован и адаптирован в них? Чей опыт и навыки они передают студентам?

Ну уж точно не от ПАДИ.

Maxx писал(а):Говоря о "ПАДИ" вы имеете в виду "рекриацию" и говоря о "ИАНТД" - "техно", не так ли?

Не так. PADI имеет технические разделы, а IANTD имеет рекреационные.

Maxx писал(а):Теперь представьте себя(при наличии потока студентов в ИАНТД) отказывающегося читать техно курс аудитории в классе из 20 студентов и отказывающегося заниматься с ними по неск. студентов в воде

Я отказываюсь вести больше 2-х студентов в воде, даже если меня очень сильно об этом просят, ибо это совершенно бессмысленно с точки зрения качества обучения.
Для некоторых курсов отказываюсь вести больше одного человека.

Maxx писал(а):Что касается "ШТУЧНОГО" - если вы стали инструктором "технического" направления для того, чтобы готовить OWD, то не побоюсь назвать вас "лох". Но в этом я сильно сомневаюсь.

Готовя OWD, я готовлю дайверов, которые в будущем смогут прийти на другие курсы и их не придется мучительно переучивать с тем, что бы вписать в требования.

Maxx · Добавлено: 13-07-2008 22:38

Перефразирую с более "точным намеком"

Валерий Мухин писал(а):
Maxx писал(а):Откуда идет родословная рекриационных систем обучения (например той же самой ПАДИ)
Чей опыт и навыки реализован и адаптирован в них? Чей опыт и навыки они передают студентам?
Ну уж точно не от ПАДИ.

Ну и подъетожим из наговореного:
На технических курсах в ПАДИ занятия проходят по 18 человек и по одному - два у вас, даже на курсе OWD.

Lionfish · Добавлено: 13-07-2008 22:41

Валерий Мухин писал(а):Я отказываюсь вести больше 2-х студентов в воде, даже если меня очень сильно об этом просят, ибо это совершенно бессмысленно с точки зрения качества обучения.
Для некоторых курсов отказываюсь вести больше одного человека.

Maxx писал(а):Что касается "ШТУЧНОГО" - если вы стали инструктором "технического" направления для того, чтобы готовить OWD, то не побоюсь назвать вас "лох". Но в этом я сильно сомневаюсь.
Готовя OWD, я готовлю дайверов, которые в будущем смогут прийти на другие курсы и их не придется мучительно переучивать с тем, что бы вписать в требования.

Уважаемые "штучные" ученики Валерия Мухина! Если вы есть на форуме, отзовитесь! Хочу с вами понырять, почувствовать разницу

(GUE нервно курит в тамбуре

)

ico · Добавлено: 13-07-2008 22:50

Валерий Мухин писал(а):Для некоторых курсов отказываюсь вести больше одного человека.

А меньше одного?

Crazzzy · Добавлено: 13-07-2008 22:55

И это всё о нём () о Мухине тобишь)

v_Alexey писал(а):
То Serg173. Серега, все это (и еще один кадр с соседней ветки) - продукты твоего труда. Не надо ничего додумывать в бассейне, просто надо чаще организовавать реальные дайвы и набираться реального опыта.

Paul_S · Добавлено: 14-07-2008 00:10

Валерий Мухин писал(а):
Метод одевания компенсатора «через голову» на поверхности воды и подводой АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН. Не надо говорить ерунду про какую-то небезопасность этого метода.

На бортике бассейна, когда в радиусе 3-х метров никого нет - возможно. В реальных уловиях - больший маразм придумать тяжело. Единственный плюс этого метода - показушность "Вон как я могу!". В реальных услових - метод нередко приводит к травмам. Говорю - не по наслышке. Были в окружении любители этого метода.

PS Валерий, Вам уже кто-тот писал, что ВАШИ личные понятия о безопасности - весьма сильно расходятся с реальными и общепринятыми. Пользоваться ими "для себя" когда это не касается окружающих - вы вольны. Но не стоит заниматься пропагандой такого подхода в широких масах. Это странно и для инструктора ПАДИ и для инструктора ИАНТД.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-07-2008 00:21

Paul_S писал(а):На бортике бассейна, когда в радиусе 3-х метров никого нет - возможно.

Внимательно прочитайте то, что написано красными большими буквами.
Подумайте какое отношение это имеет к бортику бассейна и прочим подобным местам.

Валерий Мухин писал(а):
Метод одевания компенсатора «через голову» на поверхности воды и под водой АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН. Не надо говорить ерунду про какую-то небезопасность этого метода.

Maxx · Добавлено: 14-07-2008 00:25

Валерий Мухин писал(а): Внимательно прочитайте то, что написано красными большими буквами.
Подумайте какое отношение это имеет к бортику бассейна и прочим подобным местам.

Да понятно Валер, понятно. Осталось с вашей методической рекомендацией о "всеуниверсальности и оптимальности" метода для "суша-поверность-толща" разобраться

Валерий Мухин · Добавлено: 14-07-2008 00:31

Maxx писал(а):"всеуниверсальности и оптимальности" метода для "суша-поверность-толща" разобраться

Универсальность, не означает автоматом "трехсредный"

Универсальность этого метода заключается в том, что он подходит к практически к ЛЮБЫМ компенсаторам плавучести, при любой конфигурации снаряжения.

Maxx · Добавлено: 14-07-2008 00:33

Валерий Мухин писал(а):
Maxx писал(а):"всеуниверсальности и оптимальности" метода для "суша-поверность-толща" разобраться
Универсальность, не означает автоматом "трехсредный"
Универсальность этого метода заключается в том, что он подходит к практически к ЛЮБЫМ компенсаторам плавучести, при любой конфигурации снаряжения.

Валерий Мухин писал(а): Позволю себе не согласиться. Приемы одевания снятия/одевания компенсатора должны быть идентичны, что на суше, что на поверхности, что под водой.

Выдам в жанре пародии:
"прекращайте путаться в своих показаниях, а то скушновато станет"

Юрик · Добавлено: 14-07-2008 00:57

Валерий Мухин писал(а):Метод одевания компенсатора «через голову» на поверхности воды и под водой АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН. Не надо говорить ерунду про какую-то небезопасность этого метода.

Речь идет только о компенсаторе или еще и о баллоне/ах к нему приатаченных?

Под водой, все нормально, токо о инерции не забыть, на воздухе и твердой поверхности - со средними мышцами моно приподнять над головой и даже опустить на спину не сильно ударившись, но на поверхности воды? Или я не правильно понимаю термин "одевать через голову"?

Т.е. лежа на воде, оторвать компенсатор с баллоном/и от поверхности и плюхнуть себе на спину?

vioch · Добавлено: 14-07-2008 01:34

Вот здесь фрагмент одного небезывстного фильма http://www.youtube.com/watch?v=4PrTaVdNVZ8 , где один небезызвестный же товарищ показыват способ одевания однобаллонного конфига через голову.

Лично для меня этот способ очень удобен, только я локти сразу же за стропу завожу, тогда нет заминки в верхней точке при одевании скубы.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-07-2008 01:39

Юрик писал(а):Т.е. лежа на воде, оторвать компенсатор с баллоном/и от поверхности и плюхнуть себе на спину?

Зачем же его надо отрывать от поверхности?

При правильном выполнении навыка центр тяжести компенсатора практически не смещается в пространстве. Дайвер проходит под компенсатором и тот, разворачиваясь на 180 градусов аккуратно ложиться на спину.

ЗЫ. Если что-то осталось не понятно, приходите в бассейн в эту субботу - я покажу этот и другие навыки.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-07-2008 01:42

vioch писал(а):Вот здесь фрагмент одного небезывстного фильма http://www.youtube.com/watch?v=4PrTaVdNVZ8 , где один небезызвестный же товарищ показыват способ одевания однобаллонного конфига через голову.

Вот так как раз делать не надо

Именно это является не безопасным способом одевания.

vioch · Добавлено: 14-07-2008 01:47

Валерий Мухин писал(а):
Вот так как раз делать не надо
Именно это является не безопасным способом одевания.

Ага, вот и напишите письмо Джорджу Ирвину, а то он , похоже-то и не знает.

Дорида · Добавлено: 14-07-2008 01:55

Заодно, спросите пожалуйста, у Ирвина, спарку он тоже может так закинуть

BKC · Добавлено: 14-07-2008 02:30

vioch писал(а):...локти сразу же за стропу завожу, тогда нет заминки в верхней точке при одевании скубы.

+100
Вообще-то удивительный клип. Именно так их и надевали, бывало. Но! Зацепление локтями в верхней точке - несомненная ошибка! ПМСМ, конечно. (Зачем её показывать было...

) Способ хорош тем, что баллон оказывается на месте практически мгновенно! Зацепление же локтями приводит к тому, что дайвер оказывается с высоко поднятым грузом (центром тяжести) на значительное время. У "товарища" в клипе задержка 2-3 секунды (он ещё без ГК!), а при достаточной "ловкости" может оказаться и непредсказуемо дольше. Вполне достаточно для того, чтобы "набежавшая волна" привела к падению на тиковую палубу

, падению за борт, размазыванию соседей по палубе, продолжить по вкусу.
Под водой - не упадёшь, но застрянешь ещё надёжнее. (А некоторые сомневаются зачем бади нужен...

)

При наличии жилета проблем будет ещё больше, ПМСМ.

Ну и... сравните "товарища" со средним дайвером на рекреационном погружении. Про технические не знаю, а фото обсуждать не будем...

И в этом смысле Валерий несомненно прав

Валерий Мухин писал(а):Вот так как раз делать не надо
Именно это является не безопасным способом одевания.

Дайвер должен с лёгкостью(!) манипулировать с баллоном. А то, неровён час, ножку/головку зашибёт или соседа покалечит...

Короче, способ как способ, но... баллон тяжелее, чем шар для боулинга...

Ну и, наконец, чтобы не заканчивать на мажорной ноте правоты Валерия Мухина...

Валерий не прав даже когда он прав! (Валерий, шутка...

)

Валерий Мухин писал(а):Вот так как раз делать не надо
Именно это является не безопасным способом одевания.

"Товарищ" же нормальным дайверским (от слова diver

) языком говорит, что показывает способ надевания/снятия под водой!

Maxx · Добавлено: 14-07-2008 07:39

BKC писал(а):"Товарищ" же нормальным дайверским (от слова diver ) языком говорит, что показывает способ надевания/снятия под водой!

2ВКС: будем надеяться, что "нормальный дайверский язык" Валерия подразумевает теперь оное. Хотяб и без его признания и отказа от своего постулата "Приемы одевания снятия/одевания компенсатора должны быть идентичны, что на суше, что на поверхности, что под водой"

(

глядишь, так по крупице, общими усилиями и сделаем адекватного, нормального тех. инструктора из Валерия

)

BKC писал(а):Дайвер должен с лёгкостью(!) манипулировать с баллоном. А то, неровён час, ножку/головку зашибёт или соседа покалечит... Короче, способ как способ, но... баллон тяжелее, чем шар для боулинга...

А вот с "лёгкостью(!), ножку/головку и боулингом" - тут всё не так просто. Пришла в субботу девушка на занятия. Возраст, физические данные и форма, по внешнему осмотру, для занятий присутствуют. НО!- Усилие, что она способна развить для открытия баллона явно недостаточно. Пробуем второй, третий - никак. Хорошо - подключаем бадди. Далее пристегиваем баллон - еле-еле хватает ей сил защелкнуть пряжку за свободный конец ремня при минимальной его натяжке. И это физически здоровый человек, без прежитых ранее физических травм

Прикольную "легкость манипулирования" демонстрируют инвалиды с неполным комплектом конечностей, как при одевании, так и при сборе скубы. Весело, ловко, с юморком и заразительной жизнерадостностью

для себя и окружающих снаряжают друг дружку. И я не удивлюсь если увижу их и в "техно".

Crazzzy · Добавлено: 14-07-2008 08:26

BKC писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Вот так как раз делать не надо
Именно это является не безопасным способом одевания.
"Товарищ" же нормальным дайверским (от слова diver ) языком говорит, что показывает способ надевания/снятия под водой!

я бы сформулировал иначе. Валерий понял, что ляпнул глупость, и тут же поправился. В этом он прав, потому что как правило, готов отстаивать все свои ляпы до поноса.
А теперь скажите мне, зачем вот это жонглирование баллоном среднему AOWD. Во-первых, у него фастекс есть. Во-вторых, в режиме рекреационного дайвинга не должно возникать проблем, требующих цирковых номеров.

И главное.

Alex555 писал(а):Уважаемые дамы и господа !
Неоднократно на форуме встречал фразу - "... посмотрю, как он собирает снарягу и решу ....... "
А на что собственно смотрите ?
(на крайней нырялке я специально смотрел как собиралсь инструкторы и прочая ныряющая публика. Особых отличий не заметил).
На что обращать внимание ?

Алексей, качество сборки снаряжения является необходимым, но недостаточным условием качества подготовки дайвера.
Можно как угодно прекрасно собирать снарягу, но при наличии каши в голове, это всё равно будет блошиный цирк. Не иначе.

Валерий Мухин писал(а): Я серьезно думаю, что твоя манер непрерывно выискивать мнимые недостатки у инструкторов и инструктор-тренеров различных ассоциаций путем невнимательного чтения текстов в Интеренете несколько не соответствует твоему статусу в дайвинге.

Мухин, во-первых, я не понимаю, когда мы першли с вами на "ты"? Конечно мои друзья и приятели именно так обращаются ко мне. Вы к ним не относитесь. Да и мне неприятно, когда подобные личности мне тыкают.
Во-вторых, чего вас дескредитироать то? Вы себя сами дескридитируете. Просто форум читают много людей, которые невидят чудовищных ляпов в вашей писанине. По незнанию думают, что вы - инструктор. ПОдумайте, разве можно у Артура Залоги "выискать мнимые недостатки"? Вряд ли.
Ну и если вы хотите поговрить об одном инструктор-тренере, то я "за". Вот боюсь только после этого разговора, вас не только от интернета отлучат, но и с работы выгонят

AlexeyS · Добавлено: 14-07-2008 08:48

BKC писал(а):
vioch писал(а):...локти сразу же за стропу завожу, тогда нет заминки в верхней точке при одевании скубы.
+100
Вполне достаточно для того, чтобы "набежавшая волна" привела к падению на тиковую палубу , падению за борт, размазыванию соседей по палубе, продолжить по вкусу.
Под водой - не упадёшь, но застрянешь ещё надёжнее. (А некоторые сомневаются зачем бади нужен... )

ВКС, я писал именно про этот способ. На корабле он нафиг не нужен, там и так одеться можно, а например в Дахабе, где нырялка береговая, пркатиковал постоянно до тезх пор, пока часть грузов не оказалась на моем балоне

с тех пор нафиг.